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洗桐女史 2010-08-31 11:10

[原创][辟谣]某桐认为《仲秋有怀》是胤禛写给胤祥的，而不是什么情诗

仲秋有怀
翻飞庭院叶初干，怅怏难禁独倚栏。两地西风人梦隔，一天凉雨雁声寒。
惊秋剪烛吟新句，把酒论文忆旧欢。辜负此时曾有约，桂花香好不同看。

这首仲秋有怀，先前由于对诗文了解不够，误认为是情诗，然而通过现有史料，则可以排除这一说法，理由如下：
本诗所写为仲秋之时，桂花盛开之时事，然考胤禛自二十五年首随康熙幸塞外，除去德妃生允禵那一年，胤禛在四十二年以前年年跟随其父在塞外度过中秋，故有“十载中秋月，都从北塞看”之言，然而自四十二年以后，连续数年，胤禛皆不在随扈康熙去塞外的皇子之列，但是胤祥却仍随父前往。
那么辜负此时曾有约，也就是指此。倘若，本诗是情诗，是写给一位女子的话，则结合史实则完全不通，毕竟胤禛年年都随康熙去塞外，如果跟其妻妾有同看桂花之约，那么他不随扈前往，自然也不会带什么妻妾前去塞外，自然不可能存在“爽约”的问题。而且仲秋有怀中提到“惊秋剪烛吟新句，把酒论文忆旧欢。”，则能与其相约的必定文才出众，与其吟诗唱和，把酒论文，如果是女子的话，断然不会是什么宫女之流的，毕竟胤禛还不至于秽乱宫闱，而这又不是写给父亲颂圣，表达自己希翼企盼能够跟随父亲同往的马屁诗。所以答案应当就是这首诗应当是在家的胤禛写给在外随扈的胤祥。
  

东游西逛 2010-08-31 11:31
这首诗大概是那一年写的呢？是在惆怅自己没有随父亲去塞外，没法和弟弟续诗约么？

toutou 2010-08-31 12:33
我就说，四哥哪里会写什么情诗~~四哥之动情，惟对贤弟也，哈哈哈哈哈~

透明的界碑 2010-08-31 15:46
我很好奇，胤祥失宠前到底有没有觊觎过皇位，会不会是之前胤禛支持他，而胤祥失宠后，又转而把胤禛推向前台呢？当然，这只是我的一种猜测，只是他们两兄弟的关系实在太让人好奇了。亲爱的toutou大人什么时候做个雍正与怡王关系的考证帖呢？

人语驿边 2010-08-31 17:08
哎 我很喜欢这些句子 仲秋时一定借用为签名

亦超 2010-08-31 17:54
有种不祥的预感，当桐桐向LOLI解释的时候，同人女就要蠢蠢欲动了。

洗桐女史 2010-08-31 18:56
唉，我今天还跟小淑女说了，从四十二年五月开始，四哥就很少在随扈的名单上出现，十三是年年有的，当然皇子去热河都是排好班次，轮流前往的，可是要么老爷子带十三去不带四去，要么就是四和十三都不排在一班，这样的情况持续了有十年之久呢，但是先前可是禛不离祥，祥不离禛的，老爷子真是突然间棒打“鸳鸯”，55555。网上那份皇子随扈表不全，等我回来整理下，最近没时间。
话说另外一首寒夜有怀，“难常亲”一句，MS是写给父母的？虽然我极想往十三身上YY……
话说不是最近被同人女附身，而是看资料发现老爷子他好莫名其妙啊，突然间就把四跟十三这对拆散了，555.。原来老爷子不仅仅是清宫文中专门拆散别人的封建大家长，现实也是啊，老爷子你在搞什么啊啊啊

toutou 2010-08-31 22:33
我不厚道的yy，难道四和十三之间真的天雷勾地火，被老头子察觉了，所以故意隔开他俩~~
十三死后四的祭文里有“寸晷未离，异地尤悲”之句，啧啧，难道是想起早年被老爷子拆散时的离愁？
话说雍怡二位，你俩不暧昧会死啊！！

洗桐女史 2010-09-01 00:34
OMG的，我去看了，那篇诔是词臣代拟的，还是四哥自己写的？“寸晷未离，何堪长逝？异地犹悲，奚容隔世？”天哪，这不就是那些所谓的“情诗”所表达的意境嘛。寒夜有怀也是写给十三的咩？我凌乱了。
不过这是不是写的是四哥继位以后啊，十三去木兰那次？可是不会吧，四哥不是说什么“尔等已无数次听闻朕安，朕亦得知尔等相安愉快，此如同在一起矣，何须思念。若谓有之，方不思念。”四哥自己也是一样的嘛，很高兴，很兴奋啊~~~

starcat 2010-09-01 14:22
一直在潜水，佩服这里的才女们，个个是历史高手。
看见这一贴，忍不住上来冒泡。本来不想把好好的兄弟情给想到别处去，可这对君臣兄弟有够暧昧的。 又是血泪手巾又鼻烟壶，还常常拿着造办处的小物件反复研究折腾往秀气里整，两个大男人哎。临了做哥哥的还把弟弟送的礼物“不忍心”跟其他人的放一起，这什么跟什么嘛 。

不过，以野史编造的雍正皇帝“罪名”之多，偏偏没人对他有那方面的指控，这对兄弟要不是极度光明，就是隐藏极深 。

看过很多帖子以后，有一个感觉，哥哥自恋，然后把弟弟当偶像来崇拜保护。不许其他人说半句不好，敢说坏话的必定遭殃；一旦听见其他人赞美弟弟，双眼放光无比兴奋，好像粉丝般要自己长篇大论的为偶像再吹一篇；不能把偶像弟弟跟其他人相提并论，礼物也得分开放，不舍得用。俺弟弟就是完美，搬个家过个生日都必定万里晴空。

洗桐女史 2010-09-01 14:44
引用
然后把弟弟当偶像来崇拜保护。

楼上该不会是小淑女的马甲吧……口吻完全一致……

starcat 2010-09-01 14:55
回楼主，不是啦。
不过，我是真的觉得里面有种“偶像”成分在里面。简单点说，可能十三有些性情或行事为人，是雍正羡慕但做不来的，於是在少年时就把自己寄托投射上去了，然后拼命保护。相反来说，雍正身上也许亦有令十三很敬佩的地方。基本上，这哥儿俩我觉得是互相把对方当偶像供奉。

外国人的心理研究学有所谓的“保护心中小男孩”情意结，尤其是在事业成功的男人身上出现，看似精明的人会不经意做出很多人眼中的孩子气任性行为，就是这种情意结作怪。纯粹自己感觉，雍正隐隐约约有把相差八岁的弟弟当自己失去的peter pan，永远需要他来保护。拼命护着这个弟弟，就是在护着一些自己内心很想保留一个角落。不是要向世人证明什么，而是要给自己安全感，觉得自己还是有可以信任的亲人。我觉得最能反映这个心态的，就是坚持要回复胤祥原名的行为。

starcat 2010-09-01 15:15
其实我觉得康熙对太子也有这种情意结的。自己是一代君王，为了政治什么人都可以牺牲了，自己都知道自己是个孤家寡人。但皇帝也是人，人需要有安全感，需要有一些自己觉得永远不会变，可以恒久保留的感觉。我觉得康熙对太子投射了这种感觉，只要太子一天还活得好好的，就可以跟内心的自己说”我对皇后未忘情啊！不管经历了多少变化，我还是有真感情啊！“

越是想成功有大志的人，不断向前走时，越会害怕找不到回头路，变得连自己都不认得自己，於是不自觉就把某些人某些事当做认路的指标，只要”某人“还在，我就算对其他人再狠心，我就没有坏到哪里去。形象化的说，把自己的良心和真感情集中寄托在一个人身上，他活得好，自己就心安。

洗桐女史 2010-09-01 15:37
我一直觉的十三是雍正政治抱负的折射，体现着他的政治理想，十三的死，带走了某人的雄心壮志。

toutou 2010-09-01 15:46
某桐非说starcat是我马甲，真是的~~

starcat说的我觉得挺对的，四哥有时候就是很崇拜十三，对他做的事总是报以欣赏的目光，怎么都对，怎么都好。他给十三《交辉园》遗稿写的序，真是的，那种发自内心的赞美溢于言表。或许四很羡慕十三那种平和稳重的态度，十三的画像看起来特有不怒自威的感觉，而四这个人感觉些微有点轻佻，不是太端的起来架子，说话也罗里巴嗦的，没什么神秘感。所以我觉得四哥可能特喜欢十三的气质，他在给十三世袭罔替的密旨的时候不是有“人甚体面”一句么，哈哈。

toutou 2010-09-01 16:02
四哥让十三崇拜的地方或许是那种决断力，十三这人感觉稍有点瞻前顾后的毛病，精神也没四哥那么强悍。还有就是十三被老爷子凉了那么多年，肯定特享受那种被四哥全方位宠爱保护的感觉。我觉得十三这人特没安全感，跟大臣耍横的时候，护犊子的时候，很有点色厉内荏。

亦超 2010-09-01 16:42
引用
引用第9楼starcat于2010-09-01 14:22发表的??:

不过，以野史编造的雍正皇帝“罪名”之多，偏偏没人对他有那方面的指控，这对兄弟要不是极度光明，就是隐藏极深 。

.......

这跟隐藏不隐藏倒没多大关系，中国的君臣关系，好到一个程度以上，往往都透着那么一丝暧昧。相较于那些传世的“佳话”，四四和十三这些事，实在是琐碎得很，人野史都不希罕下笔了。。。。。。

透明的界碑 2010-09-01 18:50
toutou大人的分析我非常有同感，看了那么些资料后有一些七零八碎的感受，却又表达不出来，被toutou一股脑说出来了，感觉真爽。一直觉得胤祥是一个很有城府的人，藏得住事，喜怒不形于外，中国文人历来推崇这个“忍”字，这也是我极佩服他的一点。

starcat 2010-09-01 23:05
引用
引用第15楼toutou于2010-09-01 16:02发表的  :
四哥让十三崇拜的地方或许是那种决断力，十三这人感觉稍有点瞻前顾后的毛病，精神也没四哥那么强悍。还有就是十三被老爷子凉了那么多年，肯定特享受那种被四哥全方位宠爱保护的感觉。我觉得十三这人特没安全感，跟大臣耍横的时候，护犊子的时候，很有点色厉内荏。


这个我非常赞同。虽然我觉得四哥欣赏十三，但具体是什么不太说得出來。但十三对四哥的崇拜，我觉得是那种年长哥哥比较容易有的魄力和决断能力，也很享受四对他的爱护。这种感觉，就好像全天下都害怕敬畏某个人，而这个人却从小对自己特重视爱护，感觉挺爽。

anan1250341 2010-09-02 08:12



四哥和十三正在向太子二靠拢中~~~~~~~
或者向汉武帝靠拢中~~~~~~~~
同人的好材料啊

雪中莲 2010-09-02 09:42
额，怎么说呢，偶保持最初的想法，最初的想法是什么，偶也忘记了哈哈。不过……额，桐分析得有一定的道理，偶哭着接受

anan1250341 2010-09-02 16:20
我想起了那首《早起寄都中诸弟》
晓起轻寒透薄帷，风光节物暗推移。正当边塞秋临早，况是关山月落迟。
一雁孤鸣惊旅梦，千峰攒立动诗思。凤城诸弟应相忆，好对黄花泛酒卮。
四哥你这大早晨起来的这是干嘛。 一雁孤鸣惊旅梦，一个人孤单鸟？

srdxfy 2010-09-02 20:56
其实……俺一直就yy那三首所谓的情诗，都跟十三有关……

茹茜 2010-10-27 01:32
这可太颠覆了~~~天哪~~~~老四写给xx红颜知己的还可接受，写这个又是”人梦隔“，又是”惊秋剪烛“，又是”怅怏难禁“，又是”曾有约“滴。。。这可真是把”雍四肉麻精神“发挥到极致了。。。。
四要干嘛？跟十三“剪烛”？两个男人秉烛彻夜长谈……哦，受不了，受不了咯。还不如说“两情若是久长时，又岂在朝朝暮暮”哩！

绛 2010-12-03 16:29
噗！！！！！！！！！这一主题观点完全进入同人无鸭梨啊|||||||||||
为什么我觉得有人是在“坏心眼”地提供素材呢……（咦）其实个人也很期待它们在哪个的同人文中出现（死）只要不是清穿就成。。扭头。。
古代君臣之间的关系是很…………的。大部分都能Y...OTZ...什么芳草、美人、“跳江殉情”啦、什么姬姓蒙氏“为你守得这山河永存，即使你儿子咔嚓我全家也不后悔”啦、什么“我儿子与我这一生的奋斗成果就交给你了，实在不行就自立为王也没关系”啦后面还有点点点点点点《——以上汉字完全不代表本人立场（死）君君臣臣父父子子就是大纲，是古人心中的信念嘛，贯穿他们的生命与生存环境，指引他们的行为习惯与人生目标定义什么的（当然也有很多例外）。生命诚可贵，爱情价更高，若为信仰故，两者皆可抛什么的……
咳，回到这首诗，四还没当皇帝呢，这里面当然还是兄弟之情的|||（废话）其实两个大男人聊通宵也是很正常的，反而觉得温声软语很难“聊”通宵（喂）。四心里惦记着小十三呢，你不在都没人陪我赏霜月桂花白、没人听我抒发政治理想、人生感慨，都没人听我吐槽了什么的，太撒鼻息啦（喂喂喂）是说真的觉得四爷很能侃||||又，这首诗说明他们之前还有约呢有约=v=a||||是说你们的约定该不会是小时候拉钩钩说"四哥，以后每一年都陪我看梨花吧"还附赠个大笑脸什么的吧（对不起，，好像YY得太过了……OTZZZZZZZZ

盐窝宝宝 2010-12-05 02:06
桐姐的解释好让人想入非非

洗桐女史 2011-01-15 16:16
没啥啊，但愿人长久，千里共婵娟不就是苏轼写给苏辙的吗？而且元白之间的诗不是更那啥~~其实关键看看得人怎么想了。

含璎 2011-01-30 00:54
辜负此时曾有约，桂花香好不同看。

这句很带感啊，都能想象出十三立在桂花树下的样子

___安然 2011-02-07 17:46
之前读四的诗很多都觉得像情诗来着，像《寒夜有怀》也感觉有点。。。

这样我是不是也可以代入是写给十三的了，噗~

这哥俩的感情好的。。。。。

dualin 2011-02-11 23:56
所以标题严重有问题嘛，就是写给十三的情诗么～么～么～～

紫珊 2011-03-18 19:09
这两人不暧昧会死呀

水饺 2011-05-09 11:14
想也觉得四这样的人不会写什么肉麻情诗的啦，一直觉得就是写个十三的，亲亲宝贝弟弟啊，哥哥我好想你啊，你不在没人听哥哥发牢骚啦~~这样的感觉

抹颜凉音 2011-05-11 17:40
萌屎萌屎萌屎~！
这就是红果果的兄弟爱~！

怡生如梦 2011-05-20 19:16
这对兄弟，我啥都不说了.............你俩下辈子一定还要做兄弟..........四哥，哪有这么疼弟弟的........

萧月白 2011-08-17 21:56
我能翻旧帖么?  

这个观点蛮新颖啊…… 老四跟十三约好了么？

清史女迷 2011-08-18 11:49
兄弟之间如此有情，羡煞旁人

emilie 2011-09-27 19:22
我要不负责任地歪一下楼

13和太子恐怕之前也是相当要好的哦，不亚于他4哥对他之好的……

桐和悠悠不要骂我，虽然没有史料，可是我最初就是看了13和太子的合盘瞬间崩溃了才8卦四爷的星盘的。

shirley_ycj 2011-09-27 23:48
这两兄弟真是甜到发腻了啊！

mini111 2011-10-05 13:02
我觉得很，暧昧。

那蓝 2012-03-20 18:17
很正直的问：为神马就不能是给胤祥的情诗呢？这样不是全解决了么，既是清史又是给十三的【pia飞】
好吧，我承认我崩坏了orz

queentiger 2012-03-22 22:20
我觉得这种诗文表达的感情很正常啊，“但愿人长久，千里共婵娟”“遥知兄弟登高处，遍插茱萸少一人”都是给兄弟的啊。可能是中国我们这一代的人，有兄弟姐妹的都太少了，所以不太理解其中的兄弟情吧？？而且，今人的感情不如古人朴素浓烈。

金桔鼠 2012-07-06 21:16
所以，果然413神马的，喷鼻血

缥泪陨 2012-08-18 00:21
感觉古人和现代人不太一样，因为男女有别的社会制度，在同性中更容易产生现在人们意识中的类似爱情这种感觉－ －毕竟那种生活环境，同性之间的生活经验比较接近，容易产生共鸣，所以我们现在看起来很肉麻的“情诗”在古人的心中也许只是感情深厚的表达而已

香楠冰糖 2014-12-20 23:09
我真心觉得寒夜有怀也是写给十三的

天然图画 2017-10-03 08:26
嗯……写给十三的情诗


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