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菰叶 2005-03-30 23:42

[推荐]西洋传教士马国贤的《清廷十三年》中关于十三的一段记载 (感谢jinx录入)

《清廷十三年》中关于爷的一段记载

……
我终于下定决心走了。
……
在中国,新近死了双亲的人们普遍遵守一种守制的做法。于是我希望能宣称有类似的损失,以便成功离职。我向皇帝的第十六兄弟申请,他表示非常倾向于答应我的要求,并给我出主意向内务府申请。内务府把我交给陛下的第十三兄弟,他负责收藏钟表,自然就是我的直接主管。亲王对我的情况犹豫不决了很久,他一直微笑着,和我说了很多话,有时甚至转过身去,假装看不见我跪在地上,等着他的回答。他提出了各项允诺,但我终于发现了他不让我走的原因:在中国,礼物有神奇的威力。我拿出还藏有的所有欧洲来的珍玩,统统送到他的府上。它们全都被收下了,这是一个好兆头。不久,我就接到一个令人高兴的通知:皇帝考虑到我已经为他的父皇服务多年,就欣然同意我的申请,还命令说,我可以得到一些珍贵的丝绸、瓷器,作为告别礼物。
11月13日,亲王领着我去了皇家的收藏库,吩咐我随意挑选。听从他的命令,我选定了4个瓷花瓶和不少件的丝绸。为此还发生了一些争执,因为亲王坚持要我多取一些,直到我取了200件瓷器,他才高兴。完了以后,用通常的跪拜礼作了答谢,就永远地离别了这座宫殿。最后告别的时候,亲王特别提醒要选一个吉日启程。我说:所有的日子都一样。这个回答令亲王身边的人们大为吃惊。他看着他们说:“有什么大惊小怪的,泰西人不信有王道吉日。”

以上的一段记述让人能很真切的感受到爷的言行和处事方式,就好象他立在眼前一般。按这段记载显示爷的处事方式似乎与大多的中国政客差不多呢。



菰叶 2005-03-30 23:47

[回帖]


洗桐女史:我最近看了雍正朝养心殿造办处史料辑览“雍正元年”一章中说到马国贤给假回家的事情。
“十月十一日西洋人马国贤父及伯父、叔父相继病故,奏为给恩请假事。奉旨:准他去。钦此。”
当时还觉得这家伙一下子死了那么多亲人够惨的,小小同情了他一把,没成想是假的啊。这马国贤真是可以了……
另,王爷那么喜欢西洋的物件啊,真是的,要是能回到古代估计给他备一份稀奇的西洋珍品,他肯定会很HAPPY,呵呵,没准还能因此在他身边混个一官半职的~
还有真搞笑,一下子送给人家四百件礼物~人家挑少了还不干~咱王爷竟然这么拿公家的东西送人情,真是汗~想不到啊~


群鸟:咱王爷竟然这么拿公家的东西送人情.

雍正还说他"廉".这也看出四爷宠十三爷宠成什么样子了!


木头:咱爷怎会假公济私。自然是你家的傅相公(指雍正)有此意思,咱爷才作个顺水人情啦。

爷好收藏,自然古今中西都喜欢。要不是爷好这个,致力于此,瓷器的造型又怎么到了你家傅相公那朝特别受到称颂呢。


洗桐女史:是呢,是呢~
朱家溍先生也说王爷的品味高呢~
另,我觉得给马国贤那么多礼物十有八九是为了皇帝在外国的舆论~《清代西人见闻录》里有提到,皇帝款待传教士,并且希望能够把对他们的恩遇传到他们所在的国家~偶汗~估计给这些东西也是为了外交形象吧


木头:是这样的。中国人就是好大喜功,喜欢显摆。


bluebell:看着新鲜。老外揣测中国人的想法总是很古怪。爷哪里会图他那点礼物。



lauramathers 2005-04-11 11:20
真不知道王爷私下里是什么样的就那么一点蛛丝马迹,姐姐们心里王爷应该是个什么样的人呢

玦冷黛冰 2005-04-11 13:49

呵呵 是个不拿东西当东西的主儿

好可爱 可以想象他当时的表情和动作

要笑死全人类/ 人家不要还硬往人家怀里塞


梓轩 2005-04-11 14:45

我心中的王爷,一个平凡的人。(我是不是在讨打)


lauramathers 2005-04-11 18:24
我心中的王爷,一个伟岸的人~~(夸张夸张

玦冷黛冰 2005-04-11 21:00

我心中的他 是一个完美的人

睿智如孔明 博爱如恩来 英雄甚乔峰 其他是自己


菰叶 2005-04-12 09:10
以下是引用梓轩在2005-04-11 14:45:42的发言:

我心中的王爷,一个平凡的人。(我是不是在讨打)



妹妹怎么是讨打呢?我心中的王爷是一个等着我们自然相知的人!

白花紫露 2005-05-22 19:05
我心中的王爷是一个幽默风趣的,爽朗率直(早年),仗义疏财,不贪图金钱的人。

毓风 2005-06-04 00:02
我心中的王爷,是一个纯粹的人,一个高尚的人,一个脱离了低级趣味的人,一个有益于人民的人

菰叶 2005-06-04 00:51
以下是引用毓风在2005-06-04 00:02:54的发言:
我心中的王爷,是一个纯粹的人,一个高尚的人,一个脱离了低级趣味的人,一个有益于人民的人

背得够熟练的!


铜雀夕影 2005-06-16 01:04

我看13是识破了那位Mr Ma 的小花花肠子,心想:哼!小样,骗人也不编个像点的理由,蒙谁呢!想走?没那么容易,非要逗你玩玩不可!

于是…………


迦兰轩主 2005-06-16 17:18

还真会摆谱儿,不过好搞笑啊~~~哈~哈~哈~

老四真是把他宠的了。


milkbottle_926 2005-08-17 19:25
哈哈,没想到他也是这样的,有了人情味了,我一向不喜欢太过完美的人.

lyx 2005-08-18 19:40

胤祥怎么收马国贤的东西了呢?这不是受贿嘛.不过发现祥祥还挺可爱的


铜雀夕影 2005-08-18 21:15
若是马国贤送礼求别的事情,就叫收受贿赂了。可是这么一个无关紧要的人求的是辞官走人,就叫作交流感情了。

lyx 2005-08-19 19:36
以下是引用铜雀夕影在2005-08-18 21:15:15的发言:
若是马国贤送礼求别的事情,就叫收受贿赂了。可是这么一个无关紧要的人求的是辞官走人,就叫作交流感情了。


是不是就是说,这些东西如果不收下,就显得不好了?

铜雀夕影 2005-08-19 23:55

不是,收礼是一回事,受贿又是一回事。

你上面说这不是受贿吗,我在解释他不算是受贿。

礼物是13明目张胆跟马国贤要的,但是按照马国贤的情况来看,他唯一求得就是离开这里,所以13收了礼物也不构成受贿的实质,小四也不会追究。

我上面说是交流感情是个调侃(狂汗……)


lyx 2005-08-22 21:00
从小爸妈就教育我们不要随便接受别人的东西~~~不要管人家要东西,会显得很不好的~~~康熙没教过这些儿子们吗

铜雀夕影 2005-08-22 22:10

…………楼上的MM,你也在调侃是吗?……


洛青阳 2005-08-22 22:25
我家大叔虽然收了一些东西,但是也送了很多东西啊!(忽忽~~虽然是皇家收藏库的,汗~)这应该叫做礼尚往来吧!

lyx 2005-08-23 19:56
反正祥祥送的不是自己家的,也不心疼。不过朋友说这也是祥祥品位高又情趣的表现。算了,水至清则无鱼嘛

冷暖冰心 2006-10-26 17:45

偶家十三那是"敲诈"啊!!!(四处看看~~~有末鸡蛋乱飞...飞奔而逃中...)


lufeicandy 2007-04-03 00:14

这个,应该是四也有此意思吧.

不过怎么说十三也是普通人啊,只要不涉及本国吏治之类的,比如贪污之类,这种送礼,特别是外邦人,自然会大方吧。。当时哪有什么文物意识。。哎


桃乐丝 2007-04-23 14:09

买了这本书,偶当初滴感觉以为是十年滴点点滴滴,现在还只能算比较简单滴回忆录吧.

还是《张诚日记》比较详细。


亦超 2007-04-26 01:03
以下是引用lyx在2005-08-18 19:40:32的发言:

胤祥怎么收马国贤的东西了呢?这不是受贿嘛.不过发现祥祥还挺可爱的

受贿是指,收取钱财为他们谋取“非法”利益(法基上的)

马国贤那事儿跟“非法利益”完全无关,所以就不算受贿。


洗桐女史 2007-04-26 01:08
汗,可我今天刚看完法制报道,说,利用职权,收取他人财物,为他人谋取合法的或不合法的利益都算受贿呢。

多尔金 2007-04-26 16:28

桐桐说的是现在的法律定义,十三老虎可是在200多年前呀……

 

引用
“有什么大惊小怪的,泰西人不信有王道吉日。”

哎呀妈呀!这话说得太有气势,太牛B了!遥想十三老虎带老马去库房,让老马挑礼物。老马拣着差不多了,十三老虎还硬往人怀里塞:“有什么大惊小怪的?几个瓷瓶而已。”……



giftplanet 2007-04-26 19:43

我估计马先生一定是还有好东西藏着没出来,现在都被十三把压箱底的宝贝都掏出来了

 还塞给人家那么多的瓷器,一定是件件都烧得很满意


lily 2007-11-29 11:49
连皇帝赏人东西都要十三经手,他收马的礼物和皇帝亲收又有什么区别呢.宫府一体啊

罗罗嗦嗦 2011-10-14 20:58
哎呀,反正是他四哥的,他收的不手软,送的更不心疼~
至于那个往人家怀里不停塞,那是没办法啊,别人的东西拿了那么多,礼尚往来也

犀乔 2011-12-14 22:17
怡王这小败家子儿啊,一下子就送人家两百件瓷器啊!他知不知道那些个瓷器搁现在得值多少银子啊。没准那时人家哥俩还偷着乐呢,这回赚大发了,可是我们回过头来再看,这买卖真是亏到姥姥家了。

壶中天 2011-12-23 16:19
怡王为人还是很不错的
以前看造办处活计档的一些史料,说是一个广东的工匠生了病没法再做工,造办处官员请示怡王该怎么办,怡王教发了些银子送人家回乡了,这做派,现在有些公务员都做不到

透明的界碑 2013-07-17 15:44
吼吼,怡亲王真是老狐狸一只啊

清莞东泠 2013-07-19 19:14
爷喜欢西洋表啊.....算是表控了,四哥是cos控,真逗啊~


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