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福尔雅蒂 2010-05-07 21:15

大胆揣测“庶妃”之真实意义(顺便歪一下13的抚养问题)

庶妃到底是什么?
首先表明立场,我确对13比较感兴趣,但绝对不会因此出现主观上的偏袒,本质上属于无党派人士,请大家轻掐。

康熙的很多老婆在被正式册封为妃嫔之前,都没有被封为贵人、常在,甚至是答应,史料上多称为“庶妃”。那么庶妃是连答应都不如的老婆么?我觉得答案是否定的。
首先,孝懿仁皇后、温僖贵妃和小佟在被正式册封前,史料中并没有提到她们有任何等级,即她们是“庶妃”,难道那时她们连答应都不如么?答案显然是否定的。
其次,我瞄了一下康熙的几位庶妃,比如长女、四女的生母王氏,十七女的生母刘氏,说个满族的,二十女的生母钮祜禄氏,她们都是有生育的,无论成活与否。老爹的娃不少,但和后妃数量比起来,能轮到生个娃也不容易。而我并未查到有常在、答应、格格有生育的。
由此,我大胆揣测,庶妃虽然没有正式“职称”,但身份待遇实际上高于常在、答应、格格,甚至高于贵人,享受妃嫔待遇。没有册封不代表没有品级,仅仅是没有封号而已。论证:
康熙十六年(1677年),老爹第一次“批发”嫔,受封的有惠嫔、荣嫔、宜嫔和端嫔。这几位除了宜妃之外,这时都已经有生育了。宜嫔估计是仗着出生好又得宠上位的。这几位在受封嫔之前并未记载有什么品级,其中端嫔明确记载是“庶妃”,所以我继续大胆揣测,另外三位也是“庶妃”。庶妃相当于副等级的妃。

拓展一下,继续讨打。
康熙十六年(1677年),德妃因生皇四子有功,破格“零售”了个嫔,至此,六嫔有了五。还有一个空,要不是资料缺失、要不是我统计纰漏、要不老爹留着个空以备后用。注意,这几位的共同点:1、满人 2、进宫早 3、有生育未夭折的娃。

自我纠正下,康熙时妃嫔的数量还没形成定制。康熙十六年一次就封7个嫔,五十九年封了宣妃和成妃后,加上四大天王一共是六个妃。

惠嫔在封嫔之前已生了大阿哥胤褆,荣嫔在受封后生了皇三子胤祉,宜嫔生了皇五子胤祺,而德嫔再接再厉,生了皇六子,五嫔中唯端嫔没再生育,所以康熙二十年(1681年)“批发”妃的时候,前四位升级,端嫔原地不前。自此,老爹后宫“中层”格局形成,并基本定型。起码四大天王再没变过,原来嫔生级后出现的空缺老爹吝啬着呢,直到康熙三十九年(1700年)空降小佟时候,才陪衬着封了8他妈,给宠妃瓜尔佳氏(即惇怡皇贵妃/和妃)搭了个顺风车。8他妈虽然出生差,但也不可能从宫女一步升到嫔;和妃那么得宠,出生不错,进宫后不可能连答应都不如;小佟刚才已经说过了。所以我推测这几位在三十九年被册封之前,都是“庶妃”。

扯了这么多,我终于要给雷挂上拉弦了——关于13的妈的位份问题。史料明确的记载他老妈是庶妃,按我以上的推论就是没封号的副妃。为什么呢?没赶上“批发”的趟呀。十六年的“批发”我觉得主要是搭了封后的顺风车,外加刚好有一批够资格的,再者也到了建立“中层”的时候了。二十年,四小天王非常与时俱进的整体提升了资本,搭上了封皇贵妃顺风车的时候。所以啊,在老爹的后宫想要升级,得必须得拉帮结伙,因为老爹只搞“批发”不做“零售”。BH的四大天王更是将位置坐到了老爹升天,可谓是“铁帽子妃”是也。
浏览一下之后的年表,后妃生育零零散散,资历参差不齐,外加“中层”已都有了主,所以老爹中叶只搞了空降小佟这一次小规模的“批发”。头两次“批发”13他妈还不够资本,够资本以后又没等到“批发”,所以连晋升嫔的机会都没得到,可怜的13妈。

结论:庶妃不是后宫底层,而是没封号的副妃。所以13的妈不是底层妃嫔,身份待遇还是不错滴。“追谥”应该是真滴,不是4叔乱涂鸦滴。人家生前没赶上“批发”的趟,而且妃级别满员了,死后给个“特许零售”还不行么?还有一佐证,敏妃的丧礼“如慧妃例”。至于合葬嘛我觉得就是4叔瞎折腾了。

最后歪下楼,顺带说下13抚养问题之我所想。13发迹后敏妃沾的光那可不是普通瓦数的,可是并没有其他嫔妃或大臣沾到他的光。4和养母孝懿仁皇后亲;惠妃亲生子胤褆给关起来了,他就到养子允禩府中安度晚年。由此可见养子和养母的关系那是杠杠滴!所以有两种可能:
1、13是敏妃亲自带大的,所以他和老妈感情深,自然不存在养母来沾光;
2、13是由用不着沾他光的嫔妃带大的。这还能有谁,德妃呗。

揣测完毕,请大家轻掐,新人稚嫩...

PS:求已知的皇子抚养列表 。我只知道大阿哥和3是大臣、2是老爹、4是大佟、8是惠妃



弦月 2010-05-08 09:25
五阿哥是皇太后抚养长大的,十二阿哥是苏麻喇姑抚养的。如果没记错的话。

梦妍 2010-05-08 21:21
弦月没有记错,的确是这样嘀!至于其他人就不好说了,资料太少了!

净楚 2010-05-11 21:09
其实还有个证据~~~乾隆第一次正式册封后妃是,富察氏是嫡妃,高尔、那拉氏都称庶妃~~~
但是,庶妃的问题应该还要看具体情况的,十三的妈应该是家禽清单里的妃六人之一,像清史稿里的庶妃,地位就比较低了~~~~
个人意见,庶妃就是那种虽然是皇帝的妃嫔,但是,没有具体册封的,就是有份无名的那种情况~~~
德妃赶上零售……应该还是雍正由大佟抚养了,所以给了一个嫔位,可是,这个嫔没有册文(或者是我没有找到),大概可以看出德嫔的册封不是正常程序……
因为嫔是册封在康熙那会儿也很麻烦,后来,皇帝就把册嫔的程序省了不少。
严重怀疑,康熙搞批发是因为册封程序太繁了~~~~

福尔雅蒂 2010-05-11 21:31
哦~~很有收获,感谢

弦月 2010-05-11 21:50
乾隆那时候的那拉氏虽是庶妃,可却是侧福晋身份了,是仅次于嫡福晋的了,当然和清初那些众多的庶妃身份不同了。

庶妃如果算是妃的话,为什么嗣皇帝要尊封大行皇帝的某某庶妃为皇考贵人呢?

净楚 2010-05-11 22:27
所以说要具体看待。
我觉得庶妃就是没有得到册封的后宫,是一种统称,贵人,常在、答就就是贵人常在答应,不会用庶妃去称呼的。
庶妃的地位应该是看他们的具体待遇,直到给了正式的位份,自然就看位份了,一般这个位份不会超过她们已得的待遇,像密妃,康熙称王嫔,最后就是册嫔。
我觉得,慧、平、敏三个,生前肯定是妃的待遇,康熙不像乾隆,喜欢在后宫死后加尊荣~~~~

至于说那拉氏的侧福晋……乾隆二年册后妃时,除了皇后之前有立后的上谕之外,一起册封的还有纯嫔苏氏晋纯妃,贵人金氏晋嘉嫔~~~~高氏跟那拉氏却只是庶妃,没有位号,难道在乾隆二年十二月之前,高氏跟那拉氏在宫中的地位还不如纯嫔跟那些贵人?
所以说,庶妃的情况……应该是根据实际待遇确定的。

弦月 2010-05-11 22:46
清初,努尔哈赤的庶妃可是排在侧妃之后的呢,然后侧妃又排在寿康妃之后。
不过清楚后宫体制还不完善,当然和后面的不能相提并论。
庶妃这个问题实在太纠结了~
太祖到圣祖,都还是有不完善的后宫体制,搞的好多妃嫔的身份和地位都是糊里糊涂的。

净楚 2010-05-12 11:04
清初的那些侧妃、庶妃……是后人搞出来的~~~依据她们的具体身份而已。
所以说要俱体看待。
清初还是一夫多妻制呢~~~~诸妃之间其实没有等级,至少是到侧妃这一级,都没有嫡庶的差别。庶妃这一层才是身份低的。
感觉上可以参考蒙古的制度。
侧妃应该就是一宫主位,庶妃就是各个妻子主位下的女人,类似于侍妾。
到康熙开始厘定后宫制度,各个称呼可能又有不同意义了。
参考五宫并建的制度。
像顺治的静妃,应该是居于别宫的主位,如淑惠妃等妃的地位在静妃之下,再往下就是庶妃,这里,应该还是按照具体待遇区分的。
康熙后来追谥、追尊的几个顺治的妃子应该是主位的,否则,恭亲王的母亲不该是庶妃。
再具体下来,按照蒙古、女真的制度来说,只有主位的儿子才有权继承汗位,因此,顺治问裕王跟康熙的志向,应该就表示他们是有资格继承皇位的。庶妃的儿子绝对没有这个资格。
康熙朝又是过渡期。庶妃这个称呼,应该还是针对没有正式册封、赐号的后宫说的。
不能说没有册封的庶妃身份就是一定很低,慧妃不好说,可是平妃,又有生子、又是仁诚的妹妹,康熙没道理让她连贵人的身份都不如吧……小佟就更不必说了。
德妃的嫔吴雅氏可能也就是这样来的。
还有一点就是,清朝皇帝晋封后宫的谕旨比正式册封有时候会早很多,而我看到的史料上,大多都是以正式的册封礼为准。
这个可能也是原因之一。
而且,从五十七年的谕旨看,宣妃、成妃、定嫔她们,都是“虽称妃嫔,尚未册封”。可见,她们在宫中就是被称为妃嫔的,这个依据是什么?总不会是随便称的吧?肯定还是根据她们的具体待遇,后宫的人才敢那样称其为妃或者是嫔。
然后,嫔以下其实都是没有具体册封的,从德嫔、纯嫔的情况看,嫔位也是可以直接赐号,而不行礼的。既然这样,一个待遇为妃,却没有册封的后宫,在位份上,真的会低于嫔吗?
比如说小佟……

福尔雅蒂 2010-05-15 01:15
[attachment=6842]
之前看到很多筒子不确定章佳氏生前是否已入主位,找到一句杨珍奶奶的话

摘自《康熙皇帝一家人》150页最末两行

弦月 2010-05-15 07:59
说到底可能还真是懒得册封弄的吧,老康总是喜欢来集体册封的,如果赶不上这么多人数要册封,恐怕就得拖到死后才能追封了~

净楚 2010-05-15 10:26
这倒不一定~~~不是所有妃嫔死后都能追封的~~~
景陵妃园寝里,贵人以下的也有不少~~~康熙这个人对死后加恩,尤其是妃嫔……还是蛮吝啬的~~~连温僖那样的,死后连个以皇贵妃礼治丧都没有捞着啊……
关键还是生前在老爷子心里是什么份量吧~~~

弦月 2010-05-15 11:11
温僖那种是地位已经够高了,不是随随便便就能再升的了,况且康熙也没有像乾隆那种死后升格办丧事的习惯。

净楚 2010-05-20 22:41
纯属抬杠地说——温僖只是贵妃,离皇后差着两级呢~~~孝懿的位份更高,不还是临终册后了?



乾隆不止是喜欢升格办丧事……降格办丧事也是他开创的吧~~~

正是因为康熙没有升格办丧事的习惯,我才一直坚定地认为,十三的妈在当时肯定是妃级待遇了~~~

洗桐女史 2010-05-24 13:59
副妃的说法太扯了吧,不知道你怎么得出来的,之所以说孝懿是副后,是因为她是皇贵妃了,清制皇后1人,皇贵妃1人。没有皇后的话,皇贵妃可以暂摄皇后权统领后宫,试问副妃算咋回事?嫔?根本说不通吗。而且庶妃包括的涵义太大了。
另,比如密嫔王氏在她未正式册封为嫔之前,宫中称其为王嫔,可见是享受嫔的待遇,只是未给封号,未行册封礼而已,敏妃也是那个情况。

九君 2010-05-24 21:26
“康熙后来追谥、追尊的几个顺治的妃子应该是主位的,否则,恭亲王的母亲不该是庶妃。”
恭亲王是谁?

当年顺治考虑储位人选的时候,只有那些庶妃有生育啊,皇后和妃子都没有儿子,只能在庶子里面选了。所以不能作为庶妃是预备妃子的依据。

德嫔的我也没有看到有册封礼,也许是二十年直接行册妃礼了。纯嫔那个是因为她在乾隆一即位就被封为纯嫔,乾隆二年晋封纯嫔苏氏为纯妃,可是后妃册封礼要在二十七个月后举行,所以乾隆二年十二月的册封礼是由纯嫔册为纯妃。所以嫔位是要行册封礼的,不过如果皇帝马上又要晋封的话,这个较低位分的册封礼可以省略。最突出的例子是慈安当年虽然被封为贞嫔、贞贵妃,不过她的册封礼只有一次,就是从贞贵妃册立为皇后。(晋封太快了,前两次的册封礼都来不及准备了,呵呵!)

在景陵妃园寝,每一个后妃都是有明确位分的,根本就没有庶妃某某,而官书中所说的庶妃都可以对应到某贵人、常在或答应,所以说庶妃就是这三种位分的其中一种,只是我们不知道某位庶妃当时的准确位分罢了。就像那个猪鹅鸡的单子中,就没有庶妃,而代之以贵人、常在。

九君 2010-06-02 21:50
更正一下,德妃封嫔时是有册封礼的,实录和会典都有记载。只是关于良妃的册封记录到处都找不到,只是说葬礼是按照妃礼。难道良妃也像敏妃一样是追封的?

净楚 2010-06-08 16:24
猪鹅鸡的单子明显是按照每个人的待遇分配的,不然那个妃嫔那两级也不会那样猜测了。

其实,我觉得,康熙只是在册封礼上集体进行,具体到位份待遇,则不一定,只不过位份这种东西,没有正式的册封礼完全不能算正式的。

参考密嫔以及康熙的习惯的来说,所谓的追封应该还是对应死者生前的待遇等级的,只是因为没有正式行礼,只能在死后完成全部的册礼。
我个人是很难想像,康熙会把章佳氏从贵人都不如的地位一下子追封到妃位。

纯嫔的例子恰好说明,具体史实上对于没有册封礼的晋位是可以不予记录的,可能是因为不算正式的封位吧。

九君 2010-06-18 22:22
因为敏妃生前没有任何的册封礼,所以她的名份就是庶妃,估计是贵人一级的;当然实际待遇应该是主位了。只是她到底生前是不是妃的待遇,这个就很难说了;也有可能生前是嫔的待遇,但没有册封,死后由于三个孩子还小,康熙念旧情,就追封为妃了。我还纳闷敏妃死前嫔位多有空缺,康熙为什么不册封她呢?也省得我们在这里猜来猜去



洗桐女史 2010-07-03 16:37
引用
因为敏妃生前没有任何的册封礼,所以她的名份就是庶妃,估计是贵人一级的

根据现有资料来看,有的“庶妃”比贵人还要低呢。

福尔雅蒂 2010-07-03 23:53
“庶妃”会不会是没有确切册封的妃子的通称吧,待遇因人而异
我这帖子准确的名字应该是《揣测敏妃的“庶妃”含义》
哎,德妃和敏妃出生差不多,存活下来的子女数也一样,怎么待遇就差这么多捏,哎,哎


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