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笑傲江湖 2010-03-29 16:55

请教允禩杖杀护军九十六这个事件的原委经过

请问下各位大人，有关八八允禩杖杀护军九十六这个事件的原委经过，详细的经过，谢谢了！
很想知道，这件事情究竟是怎么回事啊？还盼知晓的大人们告知偶一下了，谢谢！

洗桐女史 2010-03-29 17:10
我在胤禩吧针对这个问题曾经解释过，楼主要想知道更详细的，就去翻实录，根据实录的记载，就能分析出这件事的前因后果。
这是我原先的回复：
九十六之所以被打死，是和增减马甲有关的，这个事情是这样的，雍正有意减员，于是和允禩商量这个事，允禩自然只能表示赞同这个事，于是就是就让他去议这个事怎么处理，结果允禩所议的表面上看总人数是减少了三百多人，不过内府的马甲不减反增（增甲95），而浑托和下马甲减少了（减少了396，快400了！），是以牺牲那些地位非常低的下层的利益来实现这一目的的。而且削减，也不是立即削减，而是待缺出才被裁减。雍正当然不是傻子，他大发脾气，他说要照这样的话，就按照允禩说的浑托和下只留甲五十名，每个佐领都裁减到五十名，甚至是连王下的披甲也照此裁减。并且说如果要怨的话，别怨朕，要怨就怨廉亲王。
果不其然，内府的一些人就到允禩府上去闹了，而允禩当天还见过雍正也没有奏报，也没有将闹事的人锁拿，更要命的是，这个裁甲的事损害到很多人的利益，其中包括雍正的心腹来保和常明，他们也希望看这事闹大了，没准皇帝能够收回成命，他们也不报。到第二天，允禄才将这事奏报给皇帝知道，当时雍正非常恼火，说如果要再有人到廉亲王府去闹，就将这些人驱散，不走的就锁拿，如果这事办不好，就要将来保、常明正法，甚至还说要把十六的庄亲王爵位给削了。这些人当天就没有去允禩府上去闹，但事情却没有平息，而是升级了，他们跑到内务大臣李延禧家里去闹，把他家给抢了（汗，闹事的这些人消息够灵通的）。这个事在当时的影响非常之恶劣，外省传的就很离谱，说是有一千多个人去闹，去拆廉亲王府的房子。
这个事发生之后，胤禩承认说这些人去李延禧家闹是我指使的，雍正认为这事不是他干的，所以让阿齐图审问抓到的案犯，那些人招供和廉亲王无关，而允禩知道以后，说了一句“此等无知小人，我原替他应承来”。
随后雍正让允禩指认这些案犯，把为首的查明具奏，结果允禩随便找了几个人顶包，而九十六却给了实供，所以允禩恼火之下，指使太监将他给打死了（当时允禩喝醉了）。

路BB 2010-06-05 20:27
因为不是特别了解这一段的情况，所以听好一头雾水哦，胤禩为什么要承认去李延禧家闹是我指使的，而且九十六说了实情不是胤禩做的，他反而要生气呢？是不是这个意思，不理解~

老陈 2010-06-05 21:50
我也感到很茫然，同LS。

福尔雅蒂 2010-07-28 17:37
同2搂，这两处我也没看明白，求解释

西亭晓月 2011-07-12 00:44
老八这是想做好人和稀泥？？？

月落长空 2011-11-02 11:05
不愧是四党，回答问题都是专捡雍正的好话说。贴一个网友的分析，给大家多方面的考虑：

谈到这里，就不得不提起这一年的二月，也就是尚未退总理事务时，雍正对胤禩的谕责：“ 允（胤）禩又称上驷院畜马太多，欲行裁减，无非彰皇考糜费之名，或使将来有缓急时无所取资。”
太亮了！当初给他省钱，还要被骂居心叵测。现在想减少披甲节约开支了，到想起让胤禩来当靶子了，如此出尔反尔，翻云覆雨，孰是难看！

胤 禩主张节省，雍正一提，胤禩也没必要反着干，他怎么说，就怎么做，给出了具体方案。可后来呢，雍正的自己人不干了，不同意。有了前面节省被罚的事，胤禩也 不必再坚持，何况本也不在自己的掌管范围内，所以和允禄他们商量之下，就采取了一个折中的方案。雍正的自己人满意了，雍正不满了。本来雍正就像把得罪自己 人的事推到胤禩身上，免得君臣之间有了隔膜，可惜胤禩不理这茬，又把皮球踢给了雍正，让他们自己窝里斗去。于是雍正怒了。

这件事，是雍正自己的小算盘落了空，于是撕破了脸，咬定是胤禩首先提出裁减披甲的。
居然能倒打一耙，说是胤禩存心恶整～

一不是自己管辖内的事，二因节省裁减的事被雍正谕责过，胤禩有那么傻上赶着做吃力不讨好的事？不过是落头上了，推不过，只好尽量把腥儿甩掉～

vivianpasta 2011-11-08 17:07
我還是不明白...
為甚麼允禩要承認，之後有找人頂包呢？

绿绮 2011-11-08 22:39
不明白，老八为什么要说是他指使的

海外会晤 2011-12-05 20:06
老八不清楚雍正的心思，怕他做狠了把人给得罪光了，雍正再整他就真的无法自保了，但又不能不接，想出这“两全其美”的招数。而十六，保来等人无主意听他的。
雍正发现八的招数火了逼他表明态度，让他开罪那些人，他不愿意他是宁愿得罪雍正，也要把自己洗干净，以自己的行动告诉诸位不干我事，我很支持你们，你们去闹我顶着。而九十六的真话弄的他有些出尔反尔。

洗桐女史 2011-12-12 20:15
你先把事情搞清楚好呗，是允禩和马齐窝里反，雍正本来同意允禩的做法了，但是马齐跟雍正说允禩这么做是别有居心，陷你于不孝的地步，所以雍正才会质疑允禩的做法。
另，什么叫做拣雍正有利的话说，不知道你混不混职场的啊，其他的先不说，职场上像允禩这么混的人，不是作死是做什么？他本人和上司的观点不一致，只不过因为这是工作违心的去做，这个大家都有切身体会，说不上谁对谁错，但是把事情弄到台面上来，让大家都埋怨老板，那就是他的错。我曾经举过一个例子，最能说明问题：
允禩这个事就相当于主席下达裁撤人事的命令，让副总理执行，副总理不同意，并将双方意见分歧公开化。而被裁撤的人有那么几百号到副总理官邸去闹，副总理却跟他们和和气气的，不将其治罪。导致矛盾升级，第二天又闹到国务院办公厅秘书长家里，砸家具抢东西的。无论古今何人犯这种错误都得玩完。
职场上任何一个身为下属的人这样为人处事的，都极不利于职业的发展。我只是就事论事而已，我的职场经验不深，如果你觉的这么说是诋毁老八的话，不妨看看身边有没有做HR的，问问老八这样的行为是不是职场的大忌？

罹殇之伤 2012-01-22 13:58
还是没看明白，八爷不是最应该怕得罪四爷的么。。。虽然他的罪四爷的也不少了

海外会晤 2012-01-23 09:55
新年好
举例，如果公司要裁员，由你负责，在确认自己不会被裁的情况下，你会不会去得罪那些即将失去工作的人。确保自己安全无虞的话我是宁愿唉上司的骂，也不要被人打上门。
觉得八就是那种下意识讨好别人的人，即使损害自己利益还是这样

海外会晤 2012-01-23 10:18
但是绝不能说“我和你们是一边的，都是上面的意思”之类的话，这样的话推卸自己的责任不说，两头都开罪了

maudlin 2012-02-05 20:45
不觉得胤禩是在故意讨好那些人，讨好他们还不如讨好雍正呢，他现在都朝不保夕了，他还不顾着身家性命帮别人揽错，说明他一向就是与人为善的人，也是个有自己原则的人，这也是让八爷党喜欢他的一个地方。

同时赞同6楼的，八爷之前提出节省方案就被老四狠狠骂过，怎么可能之后还主动去向老四建议裁员呢？四粉既然说八爷是＂老好人＂，老好人更不可能去建议裁员得罪人了吧？所以这肯定是老四把这难事踢给八爷后，反咬一口说是八爷当初建议的裁员，老四真狠！

还有洗桐的混职场理论，大笑，你知不知道裁员时候上级常会对被裁的人怎么说吗？：这是公司的决定，这是上面的意思，我也无能为力。


还有，看了雍正后来的上谕，知道为什么胤禩要把有人到他家闹事瞒着不上报了。雍正知道闹事后把40多人判了斩监侯。。。。。

裁员本来就会损害相关人的利益，有情绪闹下发泄本来也是能理解的，这些人也没有针对皇帝，而是针对裁员项目负责人。

而胤禩一向待人宽厚，又深知雍正的肚量，如果把闹事上报，那这些人就不仅仅是丢饭碗，性命能不能保都是问题了。这不是对那些人雪上加霜吗？本来胤禩负责裁员，就怀有歉疚之心，再上报让人遭受处罚甚至丢掉性命，这就太不积德了吧？胤禩大概做不出来这样的事吧?

不能不说 2012-02-12 20:19
不赞同10 楼(洗桐女史) 的观点，虽然本人不得不承认你在这些史料上下了不少功夫，但是你在这条回6楼的贴子的观点我一点不认同，你的混职场论只适合你认为的那种，那种是上司和下属是单纯的上下级关系，那么下属当然不能逆着上司或老板的意思来，但这种关系用在雍正和胤祀身上就完全不能等同，打死护军九十六只是胤祀四十几条大罪中的一条而已，你以为没这条雍正就不会整死他的八弟了吗？太天真了吧？你说的那所谓的混职场，除非那个上司或老板早就想炒掉那个下属才有意让他做他不愿做的事，再来揪他的错，但本人觉得很可笑，真有档老板的或当上司的会用这种方式来对付一个不听话的下属吗？花那个心机直接让他走人谁敢说什么呀？雍正让老八管理这件事就已经是在给他有意出难题了，你当雍正会有什么好的差事给老八吗？他怎么不让别人去做？怎么不让老十三去管这件事？只是这件事老八做的让雍正小算盘打得很不如意，老八为什么不去讨好雍正要让雍正觉得没按着他的意思来？你难道认为老八能讨好得了雍正吗？老八也是个政治权谋家，他不会明白他横竖是不讨他雍正的好为什么还要再罪更多的人呢？他会不明白这是雍正刻意让他为之想让他几头不讨好又能随了雍正的意？我觉得你还是要多拧拧清他二人之间的恩怨，再回头想想你那个职场论是不是要简单处理的多了？原来你是新生代四党粉，第一次进来不知道，不过，要是四党粉你那样分析我就能理解了！

不能不说 2012-02-12 20:42
他讨好别人的是为什么？无非是想得到好处，可是他能以自己的利益为代价，不计后果的去”讨好“别人，那想要得到的好处又在哪里呢？那样一个君主专制的时代，那样一个”君要臣死臣不得不死的“封建社会，你觉得讨好别人远比讨好天子来的实惠大吗？那就太可笑了！你要知道，雍正和老八的政见一向不同，他两的为人处事的方式更是不同，虽然雍正让老八做什么老八不得不照做，但他骨子里肯定是排斥或不情愿的，（政见不同，为人处事的方式不同，性格又是格格不入的两个人）他讨好不了雍正，他也打心里不愿去讨好他，他用他认为合适的方式做着他认为对的事，至于你雍正喜欢不喜欢好像他不是太在乎，反正从他被雍正封为廉亲王的那天起他就知道将来不得善终了，只是不知道要惨到一个什么样的程度！

不能不说 2012-02-12 21:05
”是允禩和马齐窝里反，雍正本来同意允禩的做法了，但是马齐跟雍正说允禩这么做是别有居心，陷你于不孝的地步，所以雍正才会质疑允禩的做法。“
     事实上不管胤礼是不是和马齐窝里反，这些不重要，重要的是不管什么人来反对老八，都是雍正愿意看到的，他从不质疑老八而是肯定！不管你做的对也好，还是做得错也罢，在雍正眼里都是别有用心，居心叵测的！雍正要是个随便听个什么人的挑唆就能改变想法的人那他就是不雍正皇帝了！当然，这是要分对像的，比方挑唆老八就一百个相信了，呵呵，雍正向 来自信没有任何人可以打他的小算盘，除非那个人特别明白雍正的心意这就另当别论了，比如打击他的那些政敌们！

maudlin 2012-02-13 09:54
引用
引用第15楼不能不说于2012-02-12 20:19发表的 :
不赞同10 楼(洗桐女史) 的观点，虽然本人不得不承认你在这些史料上下了不少功夫，但是你在这条回6楼的贴子的观点我一点不认同，你的混职场论只适合你认为的那种，那种是上司和下属是单纯的上下级关系，那么下属当然不能逆着上司或老板的意思来，但这种关系用在雍正和胤祀身上就完全不能等同，打死护军九十六只是胤祀四十几条大罪中的一条而已，你以为没这条雍正就不会整死他的八弟了吗？太天真了吧？你说的那所谓的混职场，除非那个上司或老板早就想炒掉那个下属才有意让他做他不愿做的事，再来揪他的错，但本人觉得很可笑，真有档老板的或当上司的会用这种方式来对付一个不听话的下属吗？花那个心机直接让他走人谁敢说什么呀？雍正让老八管理这件事就已经是在给他有意出难题了，你当雍正会有什么好的差事给老八吗？他怎么不让别人去做？怎么不让老十三去管这件事？只是这件事老八做的让雍正小算盘打得很不如意，老八为什么不去讨好雍正要让雍正觉得没按着他的意思来？你难道认为老八能讨好得了雍正吗？老八也是个政治权谋家，他不会明白他横竖是不讨他雍正的好为什么还要再罪更多的人呢？他会不明白这是雍正刻意让他为之想让他几头不讨好又能随了雍正的意？我觉得你还是要多拧拧清他二人之间的恩怨，再回头想想你那个职场论是不是要简单处理的多了？原来你是新生代四党粉，第一次进来不知道，不过，要是四党粉你那样分析我就能理解了！


非常同意你的观点，雍正给八定的有条罪名说他做工部事情故意偷工减料等等，但是老八如果不采取节省方案，最后肯定又会被他定罪‘浪费钱财，亏空国库‘等等，欲加之罪，何患无辞。洗桐还说雍正一开始没有害老八的心，想要他好好做事，如果是真心想让他好好做事，就不会一开始就拿康熙’父子之情已绝‘的奏折给众人阅览了，既然要让一个人好好为他做事，怎么又会一开始就百般羞辱他？

不能不说 2012-02-14 21:39
这位女史大人确实做足了“功课”的人，但她断章取义的地方多，虽然很多她贴出来的东西是事实，就像一个人杀了人，是事实，被判了罪是事实，但他不说他为什么杀人?又因什么得罪？到这个论坛上来是别人介绍的，说是里面有个叫洗桐女史的人，在史料方面下了很大功夫，所以就进来了，但看了后，觉得她的一些观点带有强烈的个人喜好和主观色彩，但我还是觉得有很大收获，毕竟她能找到那么多资料，至于她的观点那是她自己的，见仁见智，我只认同史料，不认同她的观点，她的很多观点很，呵呵，不好说，总之，可能同样的问题她再过十年来看就会成熟理性得多了

maudlin 2012-02-15 14:28
是的，虽然我很感谢她提供的史料，但我也感觉她对史料的分析倾向性太严重，感情色彩太浓厚，同时对一段没有前因后果的史料断章起义。

noway131 2012-03-06 10:57
其实雍正和允禩本就属于是不可调和的矛盾，所以一个别扭着这一个，一个歪拧那一个，这都很正常。
坐了大宝的雍正就算是故意将难行，难做，难为的实务交给允禩，那也是个天经地义；允禩尽了全力保全自己，努力破局也很是应该。
本来这两个就是政客！

lilylaw 2014-05-15 23:19
我想八爷那儿是破罐破摔？让雍正即使要弄死自己找不到错处，让后人责难雍正刻薄？？


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