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cfczr 2009-10-03 16:20

[贴图]请问这个女人是乾隆的哪位妃??

乾隆帝某妃,她是谁呢?心写治平上的一个都不像啊

冬瓜 2009-10-03 20:34
淑嘉皇贵妃金佳氏!!!

cfczr 2009-10-03 21:50

不对吧,图上的跟心写治平上的 嘉妃 明显是两个人啊,特别是鼻子,不一样的




冬瓜 2009-10-03 22:04
也是郎世宁所画!!!

cfczr 2009-10-03 22:23

郎世宁死于乾隆三十一年,从这个妃子的穿戴上看,属于嫔级,在乾隆三十一年之前,曾经身居嫔位,但未上心写治平的只有婉嫔、愉妃、仪嫔黄氏、怡嫔霍硕特氏四位,婉嫔是绝对不可能,仪嫔死得过早也不太可能,愉妃的可能性比较大,不过不敢确定。


deliay 2009-10-04 22:32
婉嫔心写治平上不是有吗?

keys1919 2009-10-04 23:20
感觉有点像和孝的母亲 心写治平后面几位有

deliay 2009-10-04 23:27

不可能是惇妃,她在乾隆三十六年封嫔的时候郎世宁已经死了五年了


cfczr 2009-10-05 10:52
婉嫔貌似没有上心写哦,那副婉嫔像(恶丑)是单独的一副啊,心写治平画卷有两处是明显拼接的痕迹,可能裁掉了两个人,一个是那拉氏皇后(当时是娴妃),在贵妃跟纯妃之间(很明显拼接的);还有令妃跟舒妃那里都有拼接痕迹,令妃在画上穿的是嫔服,可上面的字写的确是“令妃”,右边裁得多一点,估计把原来的“令嫔”字样裁掉了,改成了令妃,因为令妃的画是郎世宁画的,再也找不出能画得好些的宫廷画师了,看最后三位妃子的画工就知道,所以才保留令妃穿嫔服的像,假如是为了移动令妃在心写中的位次而裁剪拼接这容易解释,可舒妃跟庆嫔之间也有明显的拼接痕迹就不好解释了,可能中间裁掉了一个人,而这个人只有可能是愉妃(我猜测)

蒲亭主人 2009-10-05 11:55
有拼接很正常的,因为原画不可能所有人都画在一张大纸上的;再则,博物馆或者网友上传画像的时候,也会根据需要进行裁剪和制作的。

deliay 2009-10-07 10:51

查了以下,婉嫔的确没上心写,我记错了。但是愉妃怎么可能在舒妃跟庆嫔之间,应该在舒妃前面呀,心写是按照资历排的位子


 


楼主这幅画像是在哪找到的,有没有附稍为具体点的说明啊?


cfczr 2009-10-07 18:40

之前我说错了,这幅画不是郎世宁所画,而是王致诚画的!画像下面有作者简介:法文的看不懂,但后面1702-1768正是王致诚的生卒时间。


这幅画是从法国的一本书上摘录的,上面注明了是乾隆帝妃,以前其他的论坛也曾经讨论过画像的主人,但讨论不出结果来~~~


 


舒妃死前在宫内的位分是高于愉妃的呀,在乾隆赏赐的档案中,都是“赏舒妃、愉妃……”,而且由于舒妃死得早,她在裕陵妃园寝中的位次比愉妃(入葬时是愉贵妃)要高,中间是庆恭皇贵妃,最尊贵;她左边就是舒妃呀。


 


在心写上,庆贵妃当时还是庆嫔,位列在舒妃之后,而舒妃之后就是愉妃(估计),后来愉妃在世的情况下,乾隆选择了庆妃为贵妃,想到心写上庆贵妃还在愉妃的后面,就把愉妃裁掉了,何况当时皇五子永琪已经去世,心写上留不留愉妃不重要了。



deliay 2009-10-09 22:51

舒妃在前面的那个档案我也看过,是乾隆三十年的(只有这一个档案吧,不存在很多条吧),五阿哥还活着啊,舒妃怎么就排到前面去了哪?她入宫晚、儿子又夭折,也不算多得宠,怎么就排前面了呢?很奇怪啊。你看,舒妃到死也是妃,而愉妃是贵妃,到底还是不同的。


 


再说,就算为了把庆妃放到前面,为什么不直接放到舒妃前面去,贵妃不也比妃高?绝对不是因为画像上庆妃是嫔舒妃是妃,令妃还是嫔呢,不也照样在舒妃前面?更没有必要把愉妃裁掉啊,换下位置不行吗?


 


说到这个园寝里的位次,所有资料里都说“容妃在舒妃之次”,但是她们虽然在一排,却是容妃在左边,舒妃在右边,中间隔着豫妃、忻贵妃、庆恭,怎么就“之次”呢?


 


 


cfczr 2009-10-10 12:10

《奕绘顾太清诗词合集》上有贝勒奕绘的画像,直观的感受是奕绘的鼻子(特别是鼻下端的轮廓,鼻孔的构造)跟这幅乾隆帝妃像的鼻子很相似,所以就猜测可能是愉妃的像啦。


 对于愉妃未能上心写我一直很疑惑的,可能有些心理作用总希望原来是有她后来因故被裁掉的。顺妃后来被降为顺贵人,而且就以贵人礼被葬在最后一排可见乾隆对她的成见到了什么地步,但心写上却还保留着顺妃的画像~~这对愉妃来说有些不大公平


双色玻璃麻花 2009-10-10 17:18

这幅画聂先生不是早就撰文说过了吗? 该画现藏法国多勒市美术馆,为纸本,纵53厘米,横41厘米,为嘉妃半身朝服油画像屏。原来曾有人指作者为王致诚,经聂先生判断作者应为郎世宁,但款署一般都注为作者佚名。另外法国吉美博物馆还藏有一幅舒妃的半身朝服油画屏。


 


以下是引用cfczr在2009-10-5 10:52:01的发言:
那副婉嫔像(恶丑)是单独的一副啊

 


这幅所谓的丑陋的婉嫔像也说过多次了,只是网络之上的误传,应为孝和睿皇后半身像。作者可能为当时供职清廷的画家贺清泰。


cfczr 2009-10-10 20:37

这个女人跟心写治平上的嘉妃相貌上差别太大了


首先耳型就不一致:嘉妃的耳廓向内,并且三个耳环分布很均匀;


                         画像上的人的耳廓明显向外翻,且由于幅度过大三个耳坠几乎凑到了一起!


(郎世宁作为西洋名画家,对人体解剖构造应该相当熟悉,耳型在肖像画中的地位何等重要,这种低级错误似乎不该犯的吧)


   


 


其次鼻型也不一致:嘉妃的鼻孔构造较为圆润,不像画像中的人鼻孔有点向两旁拉的趋势


 


倘若说是因为年纪大了,皮肤松弛,相貌有稍许改变的话,这幅画像也是说不通的:画像上的女人身着嫔服,可直觉上却明显不如心写上的嘉妃年轻,


乾隆二年封嘉嫔,六年晋嘉妃,短短四年容貌差距这么大也太不可思议了







colddew 2009-10-12 11:14

我倒是觉得这幅画和心写上的嘉妃从整体感觉上很像,而且心写上的嘉妃年龄感较这幅更重,已有一些气血不足的感觉,特别是眼神较为衰弱。


那拉依琪 2009-11-06 03:26
舒妃和愉妃,感觉还是舒妃更高一点的。毕竟在后宫,出身还是很重要的,舒妃是叶赫那拉氏,兵部左侍郎永寿的女儿。永寿是纳兰揆方(纳兰明珠之三子)和康亲王杰书第八女郡主的儿子,后来康熙让永寿过继给揆叙(揆叙是明珠的次子,娶了耿聚忠和柔嘉公主的女儿),家世显赫啊!而且感觉,乾隆娶舒妃是清皇室笼络叶赫那拉氏,和叶赫那拉家族联姻的结果。乾隆六年二月十三日 赐封兵部左侍郎永寿之女叶赫那拉氏为贵人。十一月 册封贵人叶赫那拉氏为舒嫔,十四年四月晋封为舒妃。感觉舒妃晋升的还是很快的,相当于舒妃一进宫就是嫔位。而且就熬了八年就进了妃位(这个待遇可比侍奉乾隆潜邸的婉嫔强多了)。而愉妃只是员外郎的女儿,出身上低了一大截。愉妃在乾隆六年从海贵人升为愉嫔,恐怕还是因为生了皇五子永琪。愉妃死前也只是妃,死后,以贵妃礼治表,但给人感觉还是跟真正的某贵妃差远了,跟贵妃差的就更远了。

deliay 2009-11-06 22:57

舒妃的晋升其实也是跟一大批人一起的,乾隆六年二月、十一月正好是跟淑嘉、愉妃一批,唯一不同的是她升了两级,十四年是那拉氏封皇贵妃之后,和淑嘉、令妃、婉嫔一起晋升的,十六年她生下皇十子但也没有晋升啊,愉妃生下永琪没几天就升嫔了,皇十子活了两岁舒妃也没晋升,令妃跟她一起封妃,出身也不如她,但升得可比她快多了。


愉妃的贵妃也不算多差,乾隆的贵妃里死在贵妃位子上的只有颖妃和婉妃(淑嘉和庆恭算皇贵妃),还都是嘉庆年间封的,忻、循都是追封的。


另外,就算奕绘的鼻子跟画像上的女人长得像,也不一定能证明是愉妃,毕竟已经隔了好几辈了,到底遗传的是谁的,也很难说得清,再说画像不是照片,真实度也是很值得怀疑的,心写治平上就个个女人长得一个样。


那拉依琪 2009-11-07 06:33

 


     舒妃生了孩子没晋升,那是因为她再往上升,就是某贵妃,但她在乾隆眼中没那么重要,到不了贵妃的位置,而且之前舒妃由于家世,升得够快了。而愉妃生了孩子,又是藩邸旧人,而且只是从贵人升为嫔,乾隆觉得还是合适的,能够接受的。毕竟,藩邸旧人中,只有愉妃和婉妃当时还是贵人,其他的都是嫔或嫔以上了。像舒妃这样的,还有忻嫔,忻妃戴佳氏生了两个女儿(均夭折),也没有晋升。 


     至于令妃,她进令贵妃之前,在乾隆21年生了和静公主,22年生了永璐,23年生了和恪公主,生的还是挺多的,而且时间好集中,感觉还是很得宠的。而且在乾隆的诗里,有一点孝贤和令妃的特殊关系,乾隆爱屋及乌,也是可能的。令妃进贵妃也还是合适的。


    


deliay 2009-11-14 21:32

忻贵妃
    戴佳氏(?——1764),满洲镶黄旗人,总督那苏图之女,生年不详,约生于乾隆初年,生日是五月二十九日。乾隆十八年七月二十日进宫,奉皇太后懿旨:那苏图之女戴佳氏著封为嫔,乾隆十九年闰四月封忻嫔。二十年生皇六女,二十二年生皇八女;二女均夭折,未封。二十八年九月晋忻妃,二十九年四月二十八日去世,年龄约在30岁上下。乾隆二十八年九月奉旨晋封忻妃时的金册金宝已经造成,尚未接受戴佳氏已经亡故;特在其棺椁前陈设其绢册、绢宝,并添写贵妃字样。乾隆二十九年十一月二十六日敬事房呈览贵妃遗物,三十年闰二月初二奉安,以贵妃礼节葬入裕陵妃园寝。


 


六女(1755—1758):乾隆二十年(1755)七月十七日生,母为忻贵妃戴佳氏。乾隆二十三年(1758)八月二十六日殇,未封。 


八女(1757——1767)乾隆二十二年(1757)十二月初七日生,母为忻贵妃戴佳氏。乾隆三十二年(1767)五月二十一日殇,年11岁。未封。


 


忻妃死的时候,还有一个女儿活着的,不是因为女儿都夭折才没有晋升的。


 


既然舒妃活着的时候地位比愉妃高,为什么死了之后反而不如愉妃呢?五阿哥活着的时候,愉妃都不如舒妃,凭什么死了二十几年后,愉妃就上来了?因为愉妃有孙子?可绵亿也不是突然冒出来的,愉妃为什么要等那么多年?


舒妃出身比愉妃好不错,但她家真的那么需要联姻吗?明珠家早就今时不同往日了,看看雍正对揆叙的评语就知道了,老九还狠狠敲了笔竹杠,侍郎也不算很高吧,乾隆的妃子里总督巡抚尚书侍郎家的也不少,永寿可是雍正九年就死了,永福死得更早,永福的儿子宁秀过继给永寿,做过副都统,但乾隆五年也死了,性德的孙子瞻岱也死于乾隆六年,事实上到舒妃进宫的时候,她家已经没什么高官了。



cfczr 2009-12-13 00:19

永琪活着的时候乾隆对愉妃不能表现得太好,这样就不符合秘密建储的初衷了,再加上愉妃年老色衰,出身又不咋的,所以两个同时育有皇子的妃子中,出身好、年轻些的位分高也能理解的


不过乾隆有一点还是做得明显了些,把永城、永瑢都过继出去,唯独中间隔了个永琪,意图有点明显了,还有庆妃后来居上封贵妃,是不是因为她是永琰的养母呢?假如是这个原因,又做得明显了



蒲亭主人 2009-12-13 12:03
以下是引用cfczr在2009-12-13 0:19:54的发言:

 


还有庆妃后来居上封贵妃,是不是因为她是永琰的养母呢?假如是这个原因,又做得明显了


这怎么可能,庆妃当贵妃的时候,十五才8岁,死的时候15也就14岁。


deliay 2009-12-18 22:32
以下是引用cfczr在2009-12-13 0:19:54的发言:

还有庆妃后来居上封贵妃,是不是因为她是永琰的养母呢?假如是这个原因,又做得明显了


永琰亲娘活得好好的,干啥子要尊封养母


于珊2011 2011-03-31 15:06
会不会是废后那拉氏漏网的画像

qazwsxedcrfv 2011-05-13 16:45
从容貌上基本可以排除是心写中的12人,再从年龄上还可以排除几个嫔位的,废后的痕迹清楚得那么干净,没太可能,感觉愉妃的可能性最高

veenia 2011-05-14 17:57
是嘉妃。
画作下方最后一行注释:法国多勒美术馆藏品

神奇的 2012-04-27 11:48
谁有叶赫那拉可人的画像!她是弘历身边的格格,雍正的徒弟!? 曾经她和五阿哥鸿昼相爱过! 朗世宁画过叶赫那拉可人的画像!谁有啊!


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