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蒲亭主人 2009-07-23 11:11

德龄是满人还是汉人?

我记得她是汉军正白旗的。她到底是满人还是汉人?

洗桐女史 2009-07-23 16:27

你这个问题问的,汉军旗……


可以肯定的是她的母亲是汉人,而且还素名妓~~据说她滴母亲逼死了他爹小老婆生的一个儿子(要么就是把这对母子都逼死了,汗,记不清了),也素一名非常BH的女子~~


汗,我竟注意这些八卦了~~



蒲亭主人 2009-07-23 16:45
以下是引用洗桐女史在2009-7-23 16:27:59的发言:

你这个问题问的,汉军旗……


 


我问得怎么了?就是汉军旗我才问的啊,汉军也有像石家佟家一样算满人的啊。她要是满八旗的,我还问什么啊?


弦月 2009-07-23 18:51

裕德龄(1886~1944)旅美作家,女,满族荆州人。


汉军正白旗。


母亲是法国人。


以上是搜索到的资料。


 


 


德龄是清末外交官裕庚的女儿,满州正白旗人,母亲是法国人。


也有说是满洲正白旗的。汗~~~


 


她应该是满族的,只是旗属不清楚,不知道在哪里可以查的到。


 


 


我还是想知道为什么德龄没有封号,只有容龄被封为山寿郡主?



蒲亭主人 2009-07-23 19:25

我在《清代职官年表》上看到裕庚是汉军正白旗的,旗籍应该没有问题。可她能算满族吗?


所谓的“德龄公主”是为了书好卖,自己标榜的。


洗桐女史 2009-07-23 23:54

她根本就不是什么公主啊。


另,我看的是裕容龄在狱中写的交代材料,应当比较可信啊,被裕容龄的母亲好像逼死的那个儿子叫做奎龄。


我记得她材料中交代的是说她母亲是名妓,但是会说外语会跳舞什么的,所以她受母亲熏陶,不记得她说他母亲是法国人啊。那篇文章我电脑格盘找不到了,回来找到了再说。



橘玄雅 2010-03-27 02:23
满人

汉八旗用满俗,而且他还是内府正白旗,参考福格的“内府旗鼓用满缺”说

梦妍 2010-03-27 18:20
裕德龄的母亲英文名叫路易莎·皮尔森,只晓得她的哥哥有裕勋龄,四哥裕馨龄,妹妹容龄。

梦妍 2010-03-27 18:23
我怀疑裕馨龄会不会是裕勋龄,因为裕馨龄只出现过一次。

多尔金 2010-03-27 19:50
汉军也是满人,汉军≠女真,但是汉军=旗人=满人,所以汉军也是满人。其实我明白LZ的意思,楼主说的那个满人实际在意识里指的是女真。

当然现在的满族这个概念和清时旗人的概念又有些不一样了,现在人说满族的时候是排开汉军旗的。且在汉军旗的,也不一定血缘就是汉人。再加上橘子说的。

所以,德龄是满人。

橘玄雅 2010-03-27 20:11
主要是因为小白们经常以为民族的组成原因是血统
所以比较排斥汉军而已

人语驿边 2010-03-30 17:48
看金启孮谈北京的满族里面讲的意思,她估计该是血统上的汉人,证件上的满人吧(这形容……)
裕勋龄我记得ms是历史书上有照片会照相的那个?那么馨龄估计不会是笔误,应为摄影师先生高度近视,离了眼镜会抓瞎的~

太液池 2011-08-28 21:25
一个老外写了本德龄的传记,考证还是比较细的。上边说德龄的母亲(Louisa Pierson)是中美混血,是一个美国商人在中国生的。

另外,她写书署名Princess Der Ling并不算太过。英文princess一词范围很宽,绝对不等同于公主。看过当时的外文文献就知道,很多宗室都可以称prince,而他们的正室通称princess。德龄的特殊经历远比很多princess更传奇。

清史女迷 2011-08-29 09:42
来张德龄的玉照
?[attachment=8048]


多少年 2011-09-14 17:49
德龄的母亲出身青楼荣庆的日记里好像也写了
她家是汉军正白旗还是内务府正白旗呢?
德龄姓什么呀?

罗罗嗦嗦 2011-09-16 10:17
看过一篇文章说八旗是按旗色分类,不是按民族分类,所以无论是八旗满洲还是八旗蒙古还是八旗汉军本身并不存在高低贵贱之分(事实汉军跟其他比还是弱势很多的)。

所以我觉得无论她是汉军还是满洲都是旗人,在当时应该可以算是满族吧,不知道理解对不对

另外要是是内务府正白旗的话,那不就是包衣

哎,话说回来,这些名人出名之后随便吹吹自己的身世,世人很多根本搞不清楚真假

绿绮 2011-10-27 20:31
德龄是旗人,她的妈是不是青楼出身,这个我弄不清,但在清宫她口中称的母亲是个德籍女人,应该是德龄的父亲做法国公使娶的。
还有上面发的那张照片不是德龄。德龄年轻时还是挺漂亮,虽然她写的清宫书纯为小说,但相貌还是可以的。

雨雪绯霏 2011-12-05 23:28
满洲正白旗人就是满人吗?婉容是那个旗,她可是达斡尔人。蒙古也有不少是满洲旗的。


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