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尔雅 2009-06-24 11:06

胤禟嫡福晋和纳兰家有什么关系?还有胤禟是否有侧福晋?

很多清穿有写胤禟的嫡妻董鄂氏是明珠的外孙女,容若的外甥女,不知道她们从何考证而来?


貌似后来是胤禟继承了明珠的儿子揆序(好像是叫这个)的财产吧?


这是为什么呢?难道真的是如清穿里写的?


 


还有百度百科里,胤禟貌似也没侧福晋,这是怎么回事呢?


 


哪位大人给解释下~~~谢谢~~ORZ~~~


 


 


桐桐如果有时间帮忙也解决下~~谢谢


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洗桐女史 2009-06-25 01:54

允祉之子弘景称其嫡母为觉罗氏,应当是错的,玉牒上和爱新觉罗宗谱中一样,都说她是彭春之女哦。还有朋春这一支和七十这支不和的,七十还欺负朋春的儿子,自己的侄子呢,所以别看两个福金那么亲的血缘,关系也未必好。


另,十四出征的时候,好像老九也送他小舅子去了,这个我老早之前看过的了,回来查查~~~反正十四同学那个大军里,真是裙带关系多多。偶哪天一定要好好村村~~偶素越来越看十四不顺眼~~~


反正和老九沾边的,没有走运的,他的小舅子们也被发配了,乾隆时赦回。


PS:老纪啊,真是无语,我本来因为偶以前高中老师说过红楼梦在四库全书集部而大受刺激,特别希望中学教师队伍中能有点认真钻研本职工作,比较靠谱的人,因而老纪这个中学教师身份,曾经让我很有好感,但是现在……唉~~~



洗桐女史 2009-06-25 02:08

还有,我大致推测下那个外孙女的由来。那就是八福金是安亲王岳乐的外孙女,而揆叙的妻子也是岳乐的外孙女,老八和揆叙似乎可以算是“一肩挑”吧~~汗,老九又和揆方是亲家,这个关系乱得要死,于是就有人给弄混了?


 


尔雅 2009-06-25 05:17

哎呀~谢谢你啊,桐桐~~你们答得很好呢~~~


自从看了《不辞冰雪为卿热》后,偶素相当喜欢9福晋,唉呀,不看不知道啊~~~


 


这个他们的关系还真是复杂~~~俺都转晕了~~~~


 


看来,历史上的故事还真多呢~~~没有想到9阿哥竟然是这种人呢~~~~可怜的永福啊~~~~~


8党看来真是不是很好呢~~~还是44和13他们好一些~~~~~~~


 


 


这个14也不是好孩子,我看现在我相信44没有篡位了~~康熙才不会把江山交给十四(以十四的恶行~~~~)握手+抱抱桐桐和亲们~~~~


洗桐女史 2009-06-25 07:50

他的嫡妻和明珠一点关系都没有,董鄂氏是七十的女儿,是彭春的堂侄女。


而允禟的女婿永福才是明珠的孙子,是纳兰性德弟弟揆方的儿子。这个永福先前不但被他的岳父多次敲诈银两,而且在雍正继位后随允禟一家人跟允禟到了西北,被允禟的家人视为奸细,加以虐待(可能素因为年羹尧是纳兰性德的女婿,和永福也沾亲的缘故,帮永福在皇帝面前说过不少好话,试图将其调回京,所以才被岳父家视为异己吧)~~可怜的永福,和老九结亲真素倒了八辈子霉了~~~感觉他的老婆也素悍妇~~~可怜哦


另,他有侧福金的,只不过因为他削爵了,那么他的福金和侧福金自然就要换个说法啦~~那些“妾”,其中就应当有一二个是他的侧福金。


 



梦里寒花 2009-06-25 11:04
一直很想知道这个七十是什么来头。记得以前在杨珍的书里曾经读到过七十是宗室亲戚。但我从来没看到过有关七十官爵或祖先的纪录。想问一下,这个人究竟什么来头啊?

蒲亭主人 2009-06-25 11:12
以下是引用尔雅在2009-6-24 上午 11:06:08的发言:

很多清穿有写胤禟的嫡妻董鄂氏是明珠的外孙女,容若的外甥女,不知道她们从何考证而来?


貌似后来是胤禟继承了明珠的儿子揆序(好像是叫这个)的财产吧?


这是为什么呢?难道真的是如清穿里写的?


首先,明珠没有女儿嫁给九福晋的父亲七十,因此她不可能是明珠的外孙女。胤禟继承(准确的说不是继承,而是以某种不正当的手段得到)揆叙的财产,是因为胤禟的女婿永福是揆叙的嗣子(他弟弟揆方的儿子),是永福兄弟继承了揆叙的财产,胤禟通过一些手段欺诈了他们父子不少,作为活动经费等等。


 


清穿文写九福晋是明珠的外孙女,其中有一个目的是在于这样可以让老九和惠妃扯上关系,然后推动情节,让老八和老九结成统一战线,也可以为某些三角恋做铺垫。如果主角九福晋的话,还有一个目的可能是体现她从小受到纳兰容若的影响,知书达理,是个美女加才女。


蒲亭主人 2009-06-25 11:17
以下是引用梦里寒花在2009-6-25 上午 11:04:05的发言:
一直很想知道这个七十是什么来头。记得以前在杨珍的书里曾经读到过七十是宗室亲戚。但我从来没看到过有关七十官爵或祖先的纪录。想问一下,这个人究竟什么来头啊?

是清初五大臣何合里的后代,也是打雅克萨大战的都统朋春的弟弟,曾经担任过正红旗都统,正黄旗都统等职务。胤禟妻和胤祉妻是堂兄妹。后来他的官职被革了,因此类似宗谱等等,包括整理的某某某一家人系列中,就不提他的职务,只提名字了。


 


ps:桐桐啊,你知道哪个妾是他侧福晋吗?弘晸的妈妈是吗?



梦里寒花 2009-06-25 11:36

谢谢楼上!


另外,我很好奇的是,似乎明珠家娶的媳妇们,好几个娘家都曾遭过罪。


明珠的嫡妻是英亲王的女儿,阿济格可是被顺治下令自尽的人哦。


容若的元配卢氏,父亲卢兴祖因屏息盗贼不力,被下部议革职了。


揆叙的嫡妻耿氏是三藩中靖南王的后代,但幸亏老爹耿聚忠没有从乱,但是也算是风波浪里过来的人了。


只有揆方的嫡妻出于康亲王杰书,没有多少政治上的不良纪录。


这样看来,明珠家还真是蛮多风波的。


多尔金 2009-06-25 11:49

关于说老九的媳妇是明珠的女儿的,有这么一点蛛丝马迹:百度胤禩吧有篇帖子《【转载】我在”纪连海“吧里,问的关于8的问题。》,其中帖子中12楼,ID郭络罗珠玉的朋友说:


引用
我有个小问题..
他说小九的妻子是明珠的女儿,那不就是纳兰性德的姐姐或妹妹吗?这样的话年龄差距会不会大了点儿..而且小九的嫡福晋不是董鄂七十之女吗?小妾中也没有一个纳兰氏啊..而且如果是明珠的女儿也不可能给小九做妾吧..
如果不是的话小九和明珠到底有没有关系呢?小九不是善于经商才有钱的吗?

貌似这个问题不该在这里提...


 


这其中“他”,指的就是纪连海。


 


而纪连海是否说过这个,目前只搜索到有一点点联系的信息,纪连海作品《历史上的父子宰相 》中,“张廷玉的崛起之谜”一节里有这么一句:

引用
皇九子胤禟自知"无望",便充分利用他与康熙朝巨富之一明珠结有姻亲、拥有大量钱财这一有利条件,全力支持胤禩、胤禎谋取储位。


 


只说了胤禟与明珠家有姻亲关系,没有说老九的媳妇是明珠的女儿。但是鉴于老纪常有满嘴跑火车的习惯,不知道他是否在别的场合说过或表示过老九的媳妇是明珠的女儿。


长乐未央 2009-06-25 12:05

老纪确实说过,看这个,他自己的博客:http://jilianhai.blog.sohu.com/23874298.html


 


今波:问题又出现了,既然胤禟如此不受重用,胤禩为什么还要吸收这样的人参加进自己的集团呢?


老师:最主要的原因是胤禟很有钱。胤禩需要钱啊!


胤禟的妻子是明珠的女儿,明珠家可是整个康熙王朝时期最有钱的三大家族之一(另外两家是索家和佟家)


胤禟自知“无望”,便充分利用他的岳父明珠家里拥有大量钱财这一有利条件,全力支持胤禩、胤禎谋取储位。



多尔金 2009-06-25 12:15
以下是引用长乐未央在2009-6-25 下午 12:05:16的发言:

老纪确实说过,看这个,他自己的博客:http://jilianhai.blog.sohu.com/23874298.html


 


今波:问题又出现了,既然胤禟如此不受重用,胤禩为什么还要吸收这样的人参加进自己的集团呢?


老师:最主要的原因是胤禟很有钱。胤禩需要钱啊!


胤禟的妻子是明珠的女儿,明珠家可是整个康熙王朝时期最有钱的三大家族之一(另外两家是索家和佟家)


胤禟自知“无望”,便充分利用他的岳父明珠家里拥有大量钱财这一有利条件,全力支持胤禩、胤禎谋取储位。


图片点击可在新窗口打开查看


 


吼吼~老纪啊老纪,罪证啊罪证!窃笑中~哈哈哈哈~


蒲亭主人 2009-06-25 12:21

老纪除了和珅讲得好一点,其他多尔衮,吴三桂都水得要抗洪救灾了,火车都到跑拉萨去了。


原来九福晋是明珠的女儿出处在他这里,那九福晋是明珠的外孙女有没有类似“出处”呢?


冰木琴 2009-06-28 08:51

好孩子??????????囧


貌似康熙的儿子里没什么好孩子吧?再说了好孩子才不适合当皇帝呢。


看了这个帖子的开头我就在想估计大家是被青木香《不辞冰雪为卿热》闹的,果然~~~


小说虚构罢了,怎么这么多人会当真???




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