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陵儿 2009-04-16 09:25

[求助]请教一下:宗室格格下嫁后在夫家的地位

请教一下:宗室格格下嫁后在夫家的地位


 


是否如一般满族人歌谣里那样"早晨起来去问好,晚上睡前去请安。问了好,请了安,随后再装一袋烟。没事儿在那儿立规矩,好像阎罗殿里去当班........"


比较疑惑的说....


多尔金 2009-04-17 07:43

楼主,你所问的“宗室格格”是指皇女还是亲王、郡王等宗室家的格格?


 


先给你个地址:http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=22&Id=2211&page=3 这里有你想要的答案。


 


最后建议一下(也是给其他新来的朋友):以后提问只前先看看论坛里的帖子,或者先用坛子里的搜索引擎搜索一下,像楼主的这个问题就是已经有帖子说过的。


陵儿 2009-04-17 08:12

哦,看来我说的不够清楚,宗室格格当然是王公贝勒家的格格们(郡主 县主等),不是公主皇女.


 


另外,那个李治亭主编的《爱新觉罗家族全书》有些内容是根据清类稗考和其他一些非正史书而写的,关于"皇子皇女起居"记载皇女"国朝公主很难生子,多为驸马侧室所生。如果公主先驸马死,则驸马当出府,房屋器用衣饰皆入宫。"部分,其反面证据太多,故实在不敢苟同


陵儿 2009-04-18 05:23
以下是引用蒲亭主人在2009-4-18 下午 12:29:01的发言:

这个问题要看格格是什么品级的,是亲王的女儿or一般镇国公的女儿。。。


还要看婆家是什么背景的吧。。。


 


最重要的恐怕是婆婆是怎么样的人。。。


我觉得除了看婆家的背景外,自己母家的地位、父亲的地位是最重要的,比如怡王,呵呵


陵儿 2009-04-18 05:29
以下是引用多尔金在2009-4-18 下午 12:11:45的发言: 

就感觉来说,应该不会如寻常旗人家庭一般倒茶、装烟、立规矩(太祖年间还有可能),而至于是否晨昏定省就不好说了。 


 


满族入关后被汉化得很厉害,尤其在上层社会,至于下层旗人可能会有倒茶、装烟之类的(到清末还有旗人一夫多妻罪的案件,可见下层旗人汉化之慢,而一夫多妻制是在皇太极时期就被禁止了的)


多尔金 2009-04-18 12:11

宗室王公家的格格出嫁后在夫家的地位、规矩如何不清楚,因为我还没有看到过这方面的记载。


 


就感觉来说,应该不会如寻常旗人家庭一般倒茶、装烟、立规矩(太祖年间还有可能),而至于是否晨昏定省就不好说了。 


 



蒲亭主人 2009-04-18 12:29

这个问题要看格格是什么品级的,是亲王的女儿or一般镇国公的女儿。。。


还要看婆家是什么背景的吧。。。


 


最重要的恐怕是婆婆是怎么样的人。。。


nonsay 2009-04-18 12:58

一般也没那么夸张了,宗女那么多,就算再是姑奶奶,在长辈面前还是要有妇道的,否则除了少数有封号的格格公主,其他几万没头衔没俸禄的宗女谁乐意娶了添堵啊,除了不许做小之外,其他该怎么出嫁还怎么出嫁,该怎么过日子还怎么过日子,无非是家谱上给你写的名字前面加点不一样的名号而已。如果是守寡了照样可以守节等着旌表,毕竟是夫妇之间的伦常,皇帝也不乐意宗女们倚仗势力为所欲为,否则还拿什么笼络亲戚?别说远房的宗女了,就算自己皇子龙孙都有不待见的,只要事不要太过分,就没大事。


潇潇风雨声 2009-04-19 09:34

象楼主说的情况出现的概率是很低的,尤其是对于亲王郡王的女儿,安亲王的女儿很厉害的说。。。再有,如果下嫁到自己父亲所属的旗里,那就更不用说了,额驸一家都是格格家的奴才。


清初宗室之女的地位尤其是郡主的地位还是很高的,公主与郡主之间的区别很小,只是到了乾隆朝就区别很大了,乾隆一向打压宗室的说。。。


 


康亲王第八女淑慎郡主嫁给明珠之子揆方,逝世后并未向纳兰性德、纳兰那样葬在明珠夫妇墓位之后(南寿地),而是葬在北寿地且主墓位,昭位为和硕额驸揆方墓地,而且郡主的墓地明显高于明珠夫妇,墓地规制按《清会典事例》。


清朝许多官方史料中都将郡主县主等记载为“下嫁”“尚郡主”,比如:“下嫁xxx旗之郡主故,遣官致祭”,康熙“县君乃中朝下嫁者也”,乾隆也说“格格一经下嫁。。。”这是否可以从侧面反映其地位呢?


 


公主下嫁后,额驸及其父母俱屈膝叩安,这种礼节似乎也蔓延到了皇孙女出嫁的蒙古之家。在乾隆四十年七月其孙女、皇三子永璋之女出嫁喀喇沁部固山被子扎拉丰阿之子丹巴多尔济之前,,包括即将出嫁到阿拉善蒙古和硕亲王罗布藏多尔济之家的另一位皇孙女、皇五子永琪之女, 特发上谕告诫:“ 三阿哥之格格与丹巴多尔济为婚,完姻在即。恐伊等念系朕之孙女,于一切典礼俱按公主一体举行,亦未可定。朕之孙女较之公主又隔一辈,自不应按照公主仍行主仆之礼,即如扎拉丰阿所尚系皇祖之孙女,(指康熙帝之子贝勒允祜之女)伊于姑前如何行礼之处,三阿哥之格格自应仿照而行,。。。”


乾隆不会无缘无故发这样一条上谕,肯定以前有夫家按公主礼向皇孙女行礼情况,才下旨以后禁止的,我们可以推测乾隆以前皇孙女的待遇。


 


至于那些无位号远支宗室之女,老爹又没权利,就不好说了


 


我觉得郡主至固山格格的地位肯定是不一样的


 


另外,从清史稿中记载的朝冠服饰、仪仗、车轿、丧礼等各方面也可知:


和硕格格=郡王福晋=贝勒


多罗格格=贝勒夫人=贝子


多罗格格(郡君)=贝子夫人


固山格格=镇国公夫人


乡君格格=辅国公夫人


(不包括俸禄,皇太后才2000两)那些普通旗人官员的夫人最大也不过公侯夫人、一品诰命什么的,郡主县主的地位明显高于那些普通旗人官员的夫人



冰瞳 2009-04-19 11:15

我也很想知道像觉罗郡主淑慎和纳兰揆方这样的家庭背景,他们的关系会怎么样?


毕竟一个是康亲王杰书的亲闺女,一个是当朝相国的亲儿子。是不是也要召见之类的?貌似他们的感情还不错,还有两个儿子。只是淑慎26岁就死了,揆方两年之后也跟着去了,还不到28岁,真得很不幸。


说到这我倒想起来,明珠大概也算是个额驸。他的老婆是英王阿济格的亲闺女,难道明珠也要被召见才能见到自己的妻子。怪不得纳兰性德的二弟揆叙比他小了整整19岁,大概是中间的那些年,明珠一直没有被召见。


潇潇风雨声 2009-04-21 03:29
以下是引用冰瞳在2009-4-19 上午 11:15:36的发言:

我也很想知道像觉罗郡主淑慎和纳兰揆方这样的家庭背景,他们的关系会怎么样?


毕竟一个是康亲王杰书的亲闺女,一个是当朝相国的亲儿子。是不是也要召见之类的?貌似他们的感情还不错,还有两个儿子。只是淑慎26岁就死了,揆方两年之后也跟着去了,还不到28岁,真得很不幸。


说到这我倒想起来,明珠大概也算是个额驸。他的老婆是英王阿济格的亲闺女,难道明珠也要被召见才能见到自己的妻子。怪不得纳兰性德的二弟揆叙比他小了整整19岁,大概是中间的那些年,明珠一直没有被召见。图片点击可在新窗口打开查看


康亲王杰书与安亲王岳乐都当时很有权势的。


明珠的老婆嫁给明珠不久他老爹阿济格就被削爵处死了,而且他这一支是被黜宗室,踢出皇族了。所以他没有得到郡主的封号(阿济格第四女后来因为平叛乱有功才被封的郡主,与阿济格无关,这位郡主生了两个儿子,其中一位儿子就是温恪公主的公公)


所以,个人觉得冰瞳说的那种召见的情况是不太可能了,当然,明珠的老婆是阿济格的幺女,很厉害的,他其他几个女儿也非普通女流之辈。


另外,明珠夫妇有女儿啊,十九年中生了好几个呀,其中一个嫁给了年羹尧


蒲亭主人 2009-04-21 07:37
以下是引用潇潇风雨声在2009-4-21 上午 03:29:22的发言:

康亲王杰书与安亲王岳乐都当时很有权势的。


明珠的老婆嫁给明珠不久他老爹阿济格就被削爵处死了,而且他这一支是被黜宗室,踢出皇族了。


哪里被踢出皇族啊,阿济格的后代还是属于宗室子弟的,玉牒还记载黄带子里头。他的后代敦诚兄弟和曹雪芹关系很不错。


另外嫁给年羹尧的是明珠的孙女,容若的女儿。



潇潇风雨声 2009-04-23 06:01
以下是引用蒲亭主人在2009-4-21 上午 07:37:11的发言:

哪里被踢出皇族啊,阿济格的后代还是属于宗室子弟的,玉牒还记载黄带子里头。他的后代敦诚兄弟和曹雪芹关系很不错。


另外嫁给年羹尧的是明珠的孙女,容若的女儿。


阿济格当时被削爵赐死,至于他的子孙是后来又被收入宗室的,但在当时确实是。。。


 


嫁给年羹尧的是明珠的孙女,这个我之前记错了


沧海鸿 2009-04-24 11:53
晨昏定省是必要的吧,不是重孝道的嘛!

潇潇风雨声 2009-04-25 09:52
我一直在想,如果郡主等嫁的是她某亲王老爹的所辖佐领里的人,会是怎样的情况,那样的话额驸一家都是某亲王的奴才........,想想安亲王的女儿与明尚............

兆佳玥怡 2009-06-01 02:22
公主的资料倒是看到过,再下面的就不知道了,地位低点的可能生活的反倒幸福些吧

畸零人 2011-09-16 15:00
清朝生育子女的公主还是很多的,公主的生活并不像野史中说的样子。很多公主和她的丈夫关系很好的,虽然他们的婚姻属于政治婚姻。


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