启功说雍正一开始就没让十三避讳

《启功口述历史》上说，雍正继位之初就下特旨十三不必避讳，仍然可以叫胤祥，是小13自己谦恭，改过来的，

是这样的么？

不会吧？禛大叔下过这样的旨吗？

忽忽～～～～禛大叔＆我家大叔还就是好啊，好得跟一个人似的！！

启功老师的话，还是很可信的。

但是有什么证据吗？

我觉得启功给我的感觉是谦谦学者，不是那种炒作的人，他和那根正给人的感觉截然不同。我觉得他所说的并不一定都是真实的，但必定是他从祖辈口中听来的，不是随意捕风捉影。其实我觉得这件事情是很有可能的啊，凭我对小四爱憎分明性格的了解，这种明显厚此薄彼的事情他肯定做的出来，咱们后来不是看到雍正元年封十三为世袭罔替亲王的谕旨了么，从侧面也可以看到从雍正元年起，雍正对十三的恩赏就是很破格的！

但改名那个事说是德妃的意思，雍正要真的破例的话，不是太扎眼了？

有米有可能素这样呢~~~猜想篇~~~就像剧里头一开始阿小邬劝小十三不要接受“铁帽子王”那样子……实际上小四确有此意，但小十三要是他一说马上欢天喜地D：好啊好啊！马上就犯忌了……

所以小四就那果问了一句：嗯哼~~~小十三，要不然你D名字不用改了哈~咱们哥俩个谁跟谁啊？

小十三想了半天，想想小四不像素那么好说话D还是小心为妙，于是马上：大家改偶也改！这年头不都是实兴赶时髦嘛！

小四点点头（心想这果小十三果然没有异心啊，好同志）：那好罢~~~那等你死后俺再让你用这个字也行……

小十三汗汗~~~

我以为以4的个性他不会那么大方吧。即使说过，也不一定是真心，13那么聪明知道他言不由衷，就主动该了。

以下是引用白花紫露在2005-06-12 10:19:48的发言：

我以为以4的个性他不会那么大方吧。即使说过，也不一定是真心，13那么聪明知道他言不由衷，就主动该了。

有这样的可能，如果我家大叔真的大大咧咧地就答应不避讳了，那禛大叔一定不高兴～～～

或许这也是禛大叔对我家大叔是否忠心的一个测试吧～～～～

还有一个可能：

小四：要不然你的名字不改了罢？咱们哥俩个谁和谁啊！

十三：不行，坚决改！

小四：为什么呢？

十三：胤字笔划太多了~写起来多麻烦啊你不知道我身体不好啊，这样写多累啊~改成允字好，笔划比较少又容易写！

小四：这也行啊？！

十三：怎么不行，要不然等我死后你再改回来不就得了，到时反正不用我写了！

那倒也是，如果敢说：“喂，皇上，你一定比我先死！”

哇，虽说是很有个性，但是一定是不想活的主！说不定话音刚落，就午门候斩去了，忽忽～～～

以下是引用洛青阳在2005-06-15 11:32:07的发言：
所以不管皇帝对你有多好，都要特别小心，历史上可有好多翻脸不认人的先例啊～～～

就算是小心翼翼有时候也难免被牵连到啊~像小康就忍心把小十三关起来那么久（虽然未经完全考证但也说明一些问题）~~~对亲儿子都这样狠心，那别D什么人就更不用说了……有时候匹夫无罪，XX其罪~~~

嗯，我同意，我觉得包括封铁帽子王在内都不是在试探小十三，以小四的个性和他对十三的感情，他应该不会刻意试探他十三弟

其实我也认为禛大叔没有试探我家大叔，但是如果我家大叔立即满口答应，答应得太快的话，禛大叔心里一定不是很受用～～

再说铁帽子王的那件事我相信我家大叔也是有推脱的，经过禛大叔的劝说后才答应的～～～

以下是引用洛青阳在2005-06-18 20:51:21的发言：

其实我也认为禛大叔没有试探我家大叔，但是如果我家大叔立即满口答应，答应得太快的话，禛大叔心里一定不是很受用～～

再说铁帽子王的那件事我相信我家大叔也是有推脱的，经过禛大叔的劝说后才答应的～～～

有时候这种推辞都可以算是咱们中国人的传统礼节了~换句话说皇帝猜测臣子，特别是和自己同样有着高贵皇族血统又有一定威望D兄弟~怕也是一种习惯和常例了~汗~~~

乾隆他妈确实很喜欢弘昼，而且她和裕妃耿氏的关系也的确不错。

这段文字是这样的：

《启功口述历史》连载二(转)
作者：佚名 转贴自：本站原创 点击数：149

二、 我所知道的乾隆与和亲王
　　我的九代祖是清世宗雍正皇帝胤zhen，这两个字都是不常用的。清朝皇帝的名字一般都很怪，字都很生僻，为的是防止出现更多的避讳字。如康熙最初所立的太子名胤（音reng 或cheng），大家都要避讳这两个字，甚至这两个音。大家知道，清朝有一个著名的词人叫纳兰成德（容若），后来一度改为纳兰性德，就是为了避讳cheng 这个音。但胤reng被废后，后人仍管纳兰叫性德就不对了。因为他死后，亲朋在吊唁时，都称他为成容若。胤reng被废后，立为理亲王，与礼亲王昭lian等都属于“世袭罔替”的“八家铁帽子王”。理亲王的谥法为“密”，这不是好字眼。后来胤zhen当了皇帝（雍正），于是同辈的人为避讳“胤”字，而改为“允”字。雍正只特许他喜欢的懿亲王胤祥可以不避，但他自己不敢，还是自动改为允祥。

楼上这段文字的错误好多啊。首先，允礽根本不是铁帽子王。纳兰性德避讳的是他的原名。还有，胤祥是怡亲王，不是懿亲王。看来这位书法大家对自己民族的历史学的不咋样啊。不过人家只是书法家，不是历史学家，不用太计较了。

我觉得这有可能是记录撰写的时候的错误，说是启功口述，到底有多少是真正出自他口的，也不知道。不是有很多口述自传体的书，出了以后就被告，说是根本没说过这话，怎么写出来了（不过有的也是在炒作）。

好象清初的忌讳没那么多吧，我记得康熙好象还有一个熙嫔的．

改名是从咱们四哥开始的吗？

你记错了，非但康熙朝没有一个叫熙嫔的。整个清朝都没有叫熙嫔的。

谢谢姐姐仔细看我的帖子

我最近一次在这里看到，以前是否在其他地方看到，我已经记不清楚了．

因为我现在在国外，所以很多资料没办法看到，以后回国的时候，我会再好好查查的，到时候再和姐姐讨论．

以下是引用毓风在2005-6-11 15:33:54的发言：

《启功口述历史》上说，雍正继位之初就下特旨十三不必避讳，仍然可以叫胤祥，是小13自己谦恭，改过来的，

是这样的么？

冯尔康先生在新出的《清朝通史》雍正卷里也持这种观点，不知道他是受启功的影响还是另有依据。不过我觉得这好象太过分了吧。

如果一开始就没避讳的话，为什么死后要改过来呢？

还有，举报一下乾隆，他叫咱王爷又改过来了，真是岂有此理

“大熊猫”很多事情也是听说的，恐怕他自己也不敢说自己说的就是权威。

避讳好像讳笔的只是人的名字，而不是帝号。

看了这篇帖子，又让我想起我们尊敬可爱的大熊猫了……

哈哈，迦兰轩主真搞笑呀!是是是，十三好聪明的，把麻烦留给别人，自己在那悠闲了

一个问题

为什么史料里面的胤祥被写成“允祥”？？不是后来都改回来了么？难道后来又改回去了不成？胤祥死后复名上一字为胤，而后来人家为了避讳还是把胤的那一丿给去掉了，那就应该是没有丿的胤啊，怎么会还是允？？

至于开始雍正是不是说过那样的话，我认为还是有很大可能的，但这一定会被谦虚的十三推掉的嘛～连赏钱都推掉大半了，这种殊荣怎么可以贸然接受？不过也是猜测罢了，毕竟没有确凿证据证明到底有没有这茬……

巨搞笑哦

天哪！~~~~~~~~~

我已经看到一个Q版小四四和Q版小十三站在我面前

皱着眉头义正辞严的唧唧歪歪拉~~~~~~~~~

8愧是四四....

我觉得这事可以查起居注或实录之类的资料吧！

看看十三爷在雍朝初年（胤禩上书改“胤”为“允”的时候）的相关记录上书“胤祥”还是“允祥”就知道了啊！

至于说，十三爷自己给辞了，我到是绝对相信的，看他这也辞那也辞，这改名要辞是正常的啊！

哇，怎么大家都说小四不真心哦。

我觉得小四是真心的，

对待13应该是不会做什么试探之类的吧！

爱憎分明的性格…感觉跟他爷爷很像呐，爱之欲其生，恨之欲其死，其实倒是个很可爱的人

十三在康朝未封爵位，雍正刚一即位就马上封了亲王，两人的交情那是不必说的，还需要这样试探么？多伤感情啊，再说以十三在雍朝如履薄冰的处事态度，这种树大招风的事怎么可能会接受呢，当然回绝了

说一下这个问题的个人理解，姑妄听之

首先，这是启功先生的口述之作，非其亲笔，在讲述人和文本之间会有差距。即便是启功先生的原意，也是启功先生听长辈口口相传而来，年代久远，并无史料依据，难免有误。

其次，以雍朝四哥和全人的关系，出现这种情况也并非毫无可能，当然可能性很小，因为就礼制来说这是个原则性问题，但就个人利益来说是个无关紧要的问题，没必要破这么个例，招人侧目。事实上不论怡王叫胤祥也好允祥也罢，除了雍正，也没人称呼他名字，就算是雍正，公共场合也不会称呼他名字，目前所见的所有史料，只要有第三人在场，他都被皇帝称作“怡亲王”、“怡王”、“王”之类，古人中间，直呼别人大名是很不敬的事情，除非至亲之间的长对幼，或者身份差距巨大。那么如果只有雍正帝在两个人的私人场合称呼十三名字，那么叫胤祥还是允祥，还不是随皇帝的便么，何必要费一番工夫去破例。当然，我说有可能，是因为四哥对全人的名字特别敏感，有低级官员名“刘允祥”者，都被皇帝痛骂犯了怡王的讳，勒令改名（专制主义真无耻啊，我现在偏要叫锦涛、家宝，谁能说个不字？！）。而且怡王死后，皇帝确实很突兀的将怡王名字恢复为“胤祥”，以志他的思念之情。当然，即便十三死后，他能见到这个名字的概率还是很小的，此后在所有人口中，十三都将被称为“怡贤亲王”。所要改的，只是牌位和史书上的称呼。

再次，即便雍正初年，皇帝就不准怡王改名，那么明显也不是试探，那这个试探，实在无厘头。怡王要辞，也不是看出了皇帝的试探之意，而是实在改名这件事情，过于惹眼，又没什么实际利益，何苦来招人议论。实际上，雍正赐予怡王所有的实际利益，怡王很少有不接受的，比如世袭罔替！！最最最关键的一个特恩，怎不见他辞来？还有特关键的增加佐领，怎不见他辞来？什么支用官物，分封银两，增加仪仗，都是既惹眼又没有太多好处的（十万两银子，在怡王，不过一年的盐窝收入罢了。他紧握造办处，那些官物，哪及得造办处的私物好呢？），辞就辞了，并没什么大不了的。当然那个加赏郡王是个特例，这件事情关系太大，还是辞了为好

改名这个事，雍正打的是皇太后的旗号，如果单单皇帝出面说只有怡亲王不要避讳的话，那不就等于说这个事是他自己的意思。四才没那么傻呢。说到这个，我倒想起一件事，四让十六承袭庄亲王的爵位，十六受宠若惊，礼节上的上折子推辞，说这实在是太大的恩典了，没想到封我亲王，我怎么承受得起，因为这个事就是四打的皇太后的旗号，所以四拒绝的理由也很简单，就说这是皇太后决定的，你别辞了~~~