查看完整版本: [-- 为何康熙快离世时急召胤禛,而胤禛却迟到8个多小时? --]

[稽古右文·康雍梦华] -> 稽古问答 -> 为何康熙快离世时急召胤禛,而胤禛却迟到8个多小时? [打印本页] 登录 -> 注册 -> 回复主题 -> 发表主题

宝蓥女史 2008-12-13 20:33

为何康熙快离世时急召胤禛,而胤禛却迟到8个多小时?

     根据官方记载,康熙六十一年十一月十三日寅刻康熙在畅春园已召见皇三子、皇七子、皇八子、皇九子、皇十子、皇十二子、皇十三子,理藩院尚书隆科多至御榻前宣谕:“皇四子胤禛人品贵重,深肖朕躬,必能克承大统,著朕继皇帝位。”
     而凌晨丑时康熙又紧急召唤四阿哥胤禛,并“谕令速至”,胤禛“闻召,已刻趋进寝宫”。胤禛在康熙“谕令速至”后竟足足迟到8个多小时。胤禛当时就在天坛,骑马往海淀畅春园不超过1个小时即到,为什么竟迟到八九个小时?这明显是十分反常的。按照常理,该日上午康熙既已宣布皇四子胤禛即位,凭胤禛之精明,理该速至才符合常情。更为不可思议的是,十一月十三日寅刻康熙在畅春园宣布皇四子胤禛即位后,胤禛已是当然的太子身份,却8小时不到,也不知去向;新太子胤禛在已被宣布“即位”后的8个小时内无影无踪,既不到场也不知去向,新太子胤禛在关键时刻竟然神秘失踪了,而内阁、翰林院居然也不追不找,这些又都正值康熙病危之际,试问,世上哪朝哪代哪个皇帝有这样进行传位的?即使胤禛后来已当上皇帝,也始终对这一天八九个小时的空白时间不置一词,又岂不令人深思?


洗桐女史 2008-12-13 22:51

金恒源真是阴魂不散……


1、以当时的交通条件,驰驿从斋宫赶完畅春园寝宫最迟不超过1个小时,不知道根据何在?而且这个路程应当包括往返的路程,既传谕到斋宫,然后胤禛由斋宫到畅春园寝宫的时间。此外而且在宫廷园囿和在大平路上疾驰不一样,有些地方不允许骑马呢?康熙的寝宫是在畅春园东路,而且好像是临溪而建的,传教士有记载康熙带着妃子坐船出入,那么是不是还要走水路?这些都不清楚,我自己也没搞明白。你不能以现在的交通条件来判定当时的吧。而且非常郁闷的是,看起居注,每次都记载什么时候出宫,什么时候去畅春园,可是就是不记载到达的时间,以致于没法做出判断。


2、当时在深夜是吧,是不是会影响往返的速度?我记得雍正自己说他从宫中坐辇去天坛(好像是从保和殿出发),每次最多不超过五刻钟,结果有一次居然用了十刻钟,他当时非常的恼火,这可是比往常慢了整整一倍,是不是可以认为这种异常必然意味着当时有什么阴谋?


3、雍正难道不要精心部署一下吗?是不是为了确保万无一失,确保自己的身家性命不受到威胁,难道不需要时间吗?但是我们目前不知道到底发生了什么。不过雍正即便有做过部署,但他宣扬自己无心大位,常说自己说他事先要是知道康熙要传位给他,肯定另有主意,所以他不可能把这种事情公开的。


4、还有一种说法就是,当时其实康熙死后没有遗言,是康熙死后,大家公议推举的结果,这在当时也有传说,如果是这样的话,也算是合法的。如果要是这样的话,这期间的事情就更扑朔迷离了,所以这段时间雍正做了什么就更难说得清楚了。而且康熙的死亡时间和雍正的死亡时间,外间的传闻和官方公布的全都有出入,不过有些事情本来就是非常时期的非常做法,你不能就因此一口咬定某些异常就一定和篡位有关。有可能是皇帝为了面子问题而掩盖了一些事实,因为那天疾风兄给我看了一条朝鲜史料,雍正对诸王说什么你们私下里议论为自己暗窃大宝云云,然后苦口婆心的跟他们说了一通话,这些都不见载,所以当天权力的过渡肯定不像他说的那样平稳就是了,但是这种皇室间的争权夺利,又没有办法拿出来公开讲,所以就造成一些事实模糊,因而觉得可疑了。


就比如乾隆继位的时候说继位诏书自乾清宫正大光明匾额后面取出,但是这本身并不是事实,详情可参看张廷玉年谱。但是这种形式记载于史料上,谁又觉的可疑,谁又会觉的乾隆是篡位呢?


5、

引用
即使胤禛后来已当上皇帝,也始终对这一天八九个小时的空白时间不置一词,又岂不令人深思?


关于这一点,建议你去看一下历朝皇帝临终时的记载。这样一笔带过很可疑吗,不觉得。


PS:看到楼主在竹园力赞金恒源,那么不妨来看看这个帖子:


http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=5&ID=2240


还有从楼主的口气,看得出来,你应当和百度上的“兰葸a”是同一个人吧,老实说,我总觉得你是在给金恒源做广告似的


 


 



懒虫号 2008-12-14 07:27
行了,就4一个是聪明人,康熙一病就知道老头子不行了要驾崩了,所以接到谕旨故意迟到去布置了。8,9,10都是傻子,都以为老头生龙活虎龙马精神,不过偶感风寒,喝两碗鹿血就好了。
实录只记载皇帝言行,自然对8,9,10忽略了,你知道他们没动作?你是高看雍正还低看8,9,10。何况你为什么不反 过来想想,4如果迟到,也许正是因为他在康熙向其他人宣布之前已经提前知道自己得到继承权了,或许是康熙授意他去安排后事,防止自己死后京城大乱。
lz啊,你在新人贴里说看了金的书觉得四夺位人格低下,你很伤心。我说至于这么上纲上线的吗。就算4是篡位的,那就人格低下了?这位就算4不篡也轮不到8来坐。他是明知没戏还要死咬着不放,照lz的逻辑,凡是动了某些人认为是14东西的都是人格低下,那老爹那么多儿子,除了4之外,大半都人格低下了。
你可以说他城府深,心机重,和人格低下没什么关系吧?
皇位空着,太子又没定,谁谋划都是正当的吧。14领兵入藏,携重兵自重,边打仗边想着北京自己一把白胡子的老爹屁股下那张椅子,他就不人格低下了?
要是不人格低下的,应该什么名什么位什么权都不要,就整天在老头子身边端茶递药伺候,这才叫人格高尚。要是做不到,大家都是人格低下。父亲那么老了,不知道孝顺父亲,总想着等老头子死后自己做皇帝,谁比谁又高尚到哪里去了?

洗桐女史 2008-12-14 17:51

来,转个金恒源和纪连海一起做节目时的辩论,看看他都讲出什么有价值的东西来了,哈哈,这厮脑袋不是一般的傻缺,他居然问,为什么不让御医或侍卫出面证明皇帝不是毒死的,这样不就能说明问题了吗?他以为是做探索发现的纪录片吧,我要笑抽了!他真当雍正是犯人啊,雍正写大义觉迷录还得要找当时的人跟他合写一份证词来证明,亏他金恒源想得出来,他的脑袋是被猪踢了吗?再说了,伪造份医疗证明还不简单,光绪的脉案不都可以伪造的吗,雍正要真是篡位的话,想弄份假证明来还不简单,他难道真怕让御医出来说哦,只不过人家是皇帝,不是犯人,他自己说的他就认为你就应当信,让他此地无银的弄什么医疗报告,找N多证人出来作证,那他这个皇帝真是脑残到家了,帝王的尊严全都荡然无存了。


而且金恒源一口咬定雍正给康熙进了人参汤,真是跟他亲眼看见似的,我晕了!


唉,唉,唉,清朝很多皇帝和亲王临终的时候都要喝生脉饮的(“参麦饮”,主要含人参麦冬,故有是名),这是御医拟定的,康熙有没有服用这谁都不清楚,也不是他金恒源说有就有,说没有就没有的。不过嘉庆是脑溢血一类的疾病,和康熙类似,当时临终救治案御医给定的也有生脉饮,哈哈,我明白了,合着道光毒死嘉庆的是吧?我又想起来了,乾隆临死前也服用过参莲饮,哦,合着乾隆也是被嘉庆毒死的。呦呦呦,那要照这么看,恐怕清帝都是被人毒死的呢,哈哈哈~~~


金恒源他也只能骗骗那种什么都不懂的人,看这个主持人在那里附会,真是气不打一处来,什么啊,一点水平都没有!


金恒源这种人真是丢尽了十四的脸,我看到金恒源这样抹黑雍正,我不禁感慨,如果十四和金恒源的人品一样,性格也一样的偏执,那么雍正无论怎么对他,哪怕杀了他都不过分。


还有,金恒源在清史论坛有注册ID,如果楼主觉的金恒源可信的话,不妨直接找金恒源去切磋,呵呵,金恒源真的很适合搞传销的说,真能给人洗脑。不过能被他洗脑的,也真的是很悲哀的。这种连铁忠十四粉都鄙夷的人,还嫌不够丢脸,这是他在清史吧的留言,和在清史论坛的留言一样,通过这个,可知这是一个怎样的人了:http://tieba.baidu.com/f?kz=207020343


强烈鄙视之!



【转帖】[纪连海文化中国讲稿]康熙皇帝之死,是他杀还是一起医疗事故 
主持人今波:民间传说康熙皇帝是被他的儿子皇四子胤禛用人参汤毒死的,就是关于在康熙皇帝临死前的那碗人参汤上面。有的说干脆就是皇四子胤禛直接端进去,硬扳开康熙皇帝的嘴,给灌进去的。这种演义很多了,但是这碗人参汤好像很多史料当中记载就是导致康熙皇帝直接死亡的根本因素。康熙皇帝到底是他杀还是明显的一个医疗事故。那您两位能不能阐述一下观点,因为我倒觉得这个里面是不是包含着篡位或者顺位的动机。 
    金恒源先生:我觉得康熙皇帝之死和雍正皇帝继位有直接的关系。根据当时的情况,康熙皇帝如果不死,我认为皇四子胤禛绝对继不了位。 
    主持人今波:那么您觉得这个康熙皇帝的死是正常死亡?还是觉得? 
    金恒源先生:四个字——突然、蹊跷。死得很突然,死得很蹊跷。 
    金恒源先生:他是十一月初六,从南苑到畅春园以后,史料记载就是感冒,但是所有的史料一直到他死,始终不见找御医,这个就不正常。我们假设一下,康熙皇帝原来是病了,感冒了;后来是病危了,并发症了,按照有的人说心脑血管并发了,即使是存在——那么在他死以前,毕竟应该有一个我们现在讲的病危通知。 
    纪连海老师:也得有一个预兆。 
    金恒源先生:但是现在这个史料里边,没有任何病危的症状,紧急的状态或者抢救,都没有。这也是不正常的。 
    金恒源先生:那么现在我们就切入到人参汤。这个事情很简单,因为康熙皇帝身边的贴身的侍卫,这可是24小时不离的。只要这些人说一下,四阿哥确实没有这个事情,就可以证明了。很简单。 
    主持人今波:说清楚了,没事了。 
    金恒源先生:讲清楚了,这个侍卫是24小时不离身的。
    主持人今波:但是他们说了吗? 
    金恒源先生:现在所有的史料没有一个侍卫说这个事情是造谣。四阿哥没有这个事情。如果有,第二个,御医也可以证明。虽然史料当中没有记载御医,但是事实上肯定当时有御医。尽管现在没有,但事实上肯定有。 
    主持人今波:有可能皇四子胤禛在11点钟到了以后,就开始控制住这个康熙皇帝。整个的这个寝宫,都被皇四子胤禛控制住了。 
    金恒源先生:对,我正是这个观点!什么理由?一个就是康熙皇帝召皇四子胤禛,皇四子胤禛没有任何理由人在北京,18公里的路,皇四子胤禛他不去。我认为皇四子胤禛是心不安,心虚理亏。
纪连海老师:我倒不觉得是心虚理亏。 
    主持人今波:在人参汤这个问题上,您刚才说了,皇四子胤禛可能控制了整个当时的寝宫。在那个地方,御医也得听皇四子胤禛的,然后所有的侍卫你们都得听皇四子胤禛的。那么这种下毒的可能性是不是存在呢? 
    金恒源先生:他不需要放毒。 
    主持人今波:为什么呢? 
    金恒源先生:康熙皇帝平时不大进人参。他是发高烧了,热度很高了,很高。 
    主持人今波:人参汤内有没有毒呢!没有毒的,但是人参本身当时的那种状况下,不能喝,喝了就玩完了。按常理,当时康熙的身体不能喝人参汤,那为什么还要上人参汤呢?究竟是谁害死了康熙皇帝呢?会不会出现这种可能,就是说,一定是皇四子胤禛当时把局势控制了,才可以在这种情况下,明知道人参汤不行,还要上人参汤呢?
    金恒源先生:对。皇四子胤禛已经把御医换过人了。而这些人不能在正史上出现,康熙皇帝病危,应该有哪些人?这些都有规矩的。那么现在皇四子胤禛把这些人换了,换的这些人,不能上这个名单上面来公开,所以他们干脆回避,不讲这些。 
    纪连海老师:您开始的时候,一直在说,十一月六号康熙皇帝感冒了,小病,没找医生。七号、八号、九号、十号,您都认为这么多天康熙皇帝有病吗? 
    金恒源先生:是有病的。 
    纪连海老师:病重吗? 
    金恒源先生:不重。 
    纪连海老师:不大重吧? 
    金恒源先生:对。 
    纪连海老师:那么您认为这么多天,康熙皇帝请御医了吗?康熙皇帝身边有医生吗? 
    金恒源先生:应该有。 
    纪连海老师:应该有?那么您认为从头到尾,从六号一直到十三号康熙皇帝死这中间都有医生? 
    金恒源先生:从情理上讲康熙皇帝自己有病就应该找御医,但是现在所有的史料记载,包括雍正皇帝自己本人的,还包括《大义觉迷录》都没有找御医的记载。这个我们必须按照事实来讲。 
    纪连海老师:这个我听明白了,那么您前面在做分析的时候呢,您就认为在这中间实际上是康熙皇帝身体是越来越好,一直在问安。问安了以后,,您这儿又冒出来一个康熙皇帝一直有医生,我觉得你自己这儿? 
    金恒源先生:有什么矛盾? 
    纪连海老师:对。 
    金恒源先生:没有矛盾!康熙皇帝就是借身体不好这个借口回去的。 
    纪连海老师:您说的是借口,转眼您就说确实有医生。 
    金恒源先生:这里边有一个,刚才有一个。
纪连海老师:我也认为有医生。 
    金恒源先生:他八个小时不到,什么原因我们不去管他。对于当事人这个康熙皇帝,在精神上是一个打击。
    主持人今波:御医在不在的问题,您觉得对说明这件事情有什么意义吗? 
    纪连海老师:如果您开始说的是,六号康熙皇帝有病了,然后上哪呢。说是康熙皇帝感冒,很小的病,您说实际上身体无恙。那么我根据您的这种想法,我认为,康熙皇帝没什么大病。所以呢不用吃药,这样也就解释了他天天在问到底有病没病,天天在那恭候的问题。真有病还是假有病? 
    金恒源先生:史料记载,康熙皇帝是身体不愈回畅春圆的。而且皇四子胤禛每天派人去问安。说明大病小病总归还是有病,没有病不要去问安的。 
    纪连海老师:但是您又同时认为,在这么多天时间里,这个医生——就是按照您设想的这个医生从头到尾都换过了? 
    金恒源先生:我是从史料里边看到,从他一直开始称有病一直到死,史料里面始终不见御医,不正常,肯定有问题。应该是要见御医的。哪里有皇帝生病一直到死从来不见御医两个字呢?初六到十三,将近有8天的时间说了有病、但去一直到死不见御医?你说正常不正常? 
    纪连海老师:我倒觉得,您看这中间,皇四子胤禛问了半天安,每天都是一个字安,他每天还要恭候,所以我现在认为,康熙皇帝这些天根本就没大病! 
    主持人今波:为什么康熙皇帝没有大病竟然会死掉呢? 
八、隆科多选择皇四子胤禛谜案 
    纪连海老师:我是按照金恒源先生的推测说康熙皇帝没有大病的。 
    金恒源先生:您看你自己,您看你逻辑推测。 
    纪连海老师:我是按照您讲的故事我从中间推测,认为他没大病。
    金恒源先生:我不是讲故事,我是讲事实。
    纪连海老师:您说如果说有病的话,那我们怎么来解释,您刚才是七号到十号,康熙皇帝安排了那么多事。康熙皇帝在做这个工作的同时,也证明了康熙皇帝非常清醒!换句话说,康熙皇帝没有任何问题!康熙皇帝在做防止别人废立自专的努力。废立自专的这个“废立”是一个词,或废或立,都由某一个人控制,这一个人应该是皇子。
    金恒源先生:我没明白你的意思,是隆科多来搞废立还是哪一个皇子搞废立? 
    纪连海老师:问题在于他设下了这个阴谋对不对? 
    主持人今波:您认为这个废立自专很可能就是隆科多是不是? 
    纪连海老师:那个时候不是隆科多。
    金恒源先生:是谁呢? 
    纪连海老师:不知道是谁,但不是您说的这个事。 
    金恒源先生:噢,他不知道是谁。
纪连海老师:问题在于谁给的人参汤。所以我认为这个人参汤只有隆科多给的,因为他是整个那个地区的警卫。 
    金恒源先生:如果是这样的话,皇四子胤禛一句话就可以讲了,这个人参汤不是我给的,是隆科多给的。皇四子胤禛何必要背这个谋父的罪名呢?当时就说他谋父嘛,他马上就可以说了,他为什么不说这个事情? 
    纪连海老师:不能这样说。 
    金恒源先生:怎么不能这样说? 
    纪连海老师:那样的意思就是说,这个人参汤是隆科多上的,那么隆科多是有意杀害我的父亲,然后又选择了我当皇帝,这个谎话是绝对不可以这么说的。 
    金恒源先生:他谎话多了。 
    纪连海老师:但是这一点恰恰我认为“这个人参汤是我上的”,这一点是谎话。恰恰这人参汤不是他给的。
    主持人今波:你的意思是说皇四子胤禛还愿意主动帮隆科多来背这个黑锅? 
    纪连海老师:他必须得背这个黑锅,他坐的这个皇位才有道理,否则的话是隆科多谋害了他的父亲,又选择了他。 
    主持人今波:好像就是为了他才谋害了他的父亲。
    纪连海老师:不是!隆科多为了自己的利益,谋害了四阿哥的父亲。然后这四阿哥做了皇帝。那么如果我否认了隆科多,那就等于否认了我。整个我还怎么坐皇位? 
    金恒源先生:有一个关键就是雍正皇帝自己亲口说八阿哥拿这件事报复他,这个“他”是雍正皇帝——四阿哥,不是隆科多。 
    纪连海老师:他是说拿这件事报复他,是说“这件事”他说不清楚,他完全不能说清楚。说清楚吧,整个这个事情全都否定了。恰恰是他说不清楚,这件事他解释不清楚,所以八阿哥在他看来如此地坏。 
    主持人今波:又是隆科多这个人主动选择这个问题,主动地去把康熙皇帝药死了。
    纪连海老师:隆科多这个人,你看他这么多年“忠心耿耿”。我可是打着引号的。他掩藏着这么多年,实际上他是一个外戚的身份,企图操纵这个政权,换得佟家的江山。 
    金恒源先生:我不赞成,你认为是削弱康熙皇帝那些东西,我认为是对四阿哥的,你认为是对隆科多的。
    纪连海老师:我认为是对佟家的。 
    金恒源先生:就是隆科多已经感觉到他已经受到康熙皇帝怀疑了。 
    纪连海老师:对呀。 
    金恒源先生:他就加紧倒向了四阿哥,我还是这么认为。 
    纪连海老师:我也是。我是认为在这种情况下,他选择了最不可能的人——四阿哥,我跟您一样,我也认为这个四阿哥好象不应该是做皇帝的。这点咱们没有问题。
    金恒源先生:不,不。你的潜台词我已经听明白了。就是这个遗诏是没有的,康熙皇帝也没说过立谁,正好康熙皇帝死了。隆科多说是立谁就是立谁了,你是这个意思。
    主持人今波:隆科多有这个操作的能力?  
    纪连海老师:我跟您说。甚至我可以说到什么么呢?康熙皇帝说了立谁都不行。
    金恒源先生:现在你的意思是隆科多主动去选择了皇四子胤禛? 
    纪连海老师:隆科多跟皇四子胤禛不是一党的。
金恒源先生:为什么隆科多跟皇四子胤禛不是一党的?隆科多有什么理由要这样子做? 
    纪连海老师:隆科多跟皇四子胤禛如果是一党的话,那么皇四子胤禛就不会用那么多的赞美之词说隆科多舅舅。如果隆科多是一党的话,那么他们结党应该是很早、很知心的,所以隆科多便不会有日后的祸从口出这种下场。
    金恒源先生:隆科多这么大的一个事,弄不好就杀头的。隆科多如果主动选择皇四子胤禛的话,那肯定不是一天两天,这就跟您说的有矛盾了。因为日后的雍正皇帝说,隆科多这个人我们以前不了解他多少错多少错,说明他们两个人以前没有什么。 
    纪连海老师:日后的雍正皇帝说隆科多叫什么超群拔类,就这句话恰恰证明他们前面的确是很不熟悉,恰恰是因为不熟悉,所以在这个时候他选择了皇四子胤禛,所以皇四子胤禛反过来说隆科多是第一,所以皇四子胤禛才那么如此地激动、如此地得意忘形的称隆科多为隆科多舅舅。 
    主持人今波:您说那个时候整个对于皇四子胤禛来说,那是个意外? 
    纪连海老师:纯意外,天上飞来的东西。 
    主持人今波:皇四子胤禛连想可能都没想过有人硬把他推到皇上的位置上? 
    纪连海老师:隆科多这个人应该说隐藏得非常之好。 
    主持人今波:现在,你们两位的分歧就变成这样子。我们从雍正皇帝本身来说,您这边变成了雍正皇帝是活生生地被隆科多推上皇位——等于黄袍加身了。 
    纪连海老师:就是这个意思。 
    主持人今波:雍正皇帝自己没有什么事。应该是雍正皇帝主动去主动争取的。 
    金恒源先生:对。 
    纪连海老师:谁主动?谁被动? 
    主持人今波:你们双方确实都有很多的史料证据,同时也有一定的推测和分析。我想在学术界存在这样的争论特别正常。电视机前的各位,您觉得哪个有道理,您姑且先收着,也许哪一天会发现新的证据,会有一个明辩。两位带给我们太丰富的清宫大戏了,也就是因为有这么这么多的线索,这么这么的复杂,所以使得今天的争论就给我们演绎出清宫之内完完全全的那种复杂的情况。
    金恒源先生:宫廷斗争。 
    主持人今波:太难懂了。 
    纪连海老师:这才是真正的宫廷斗争。 
    主持人今波:没错,谢谢! 
    主持人今波:关于雍正王朝,我们后面还要接着讲下去,我们在讲的过程当中,金恒源先生先生你看到还有些什么问题,还有些什么出入的地方。也欢迎您来给我们进行指导,也跟纪连海老师进行交流。 
    金恒源先生:应该的。 
    主持人今波:今天感谢两位,谢谢,谢谢您!
    纪连海老师、金恒源先生:谢谢!



宝蓥女史 2008-12-14 18:56

我摘的是金**书里的原话。没什么其他的意思,只是疑惑拿来问问。看到的朋友别生气就是了。


还有多谢洗桐。以后看书我会多斟酌多对比的。


不过关于他书里很多东西我还是有很多不解。以后问了。



懒虫号 2008-12-15 18:12
既然摘的原话包括你说4人格低下是金的原话麻烦你用标引号注明。引用要注明的,你将来写论文的时候就知道了。金自认是14的后代,说话当然尖酸刻薄又偏颇。你也反过来想想,康熙那些儿子哪个孝顺了,各个都是不孝子,以他的标准各个都是人格低下,包括他先祖14。

岚永夜 2009-01-10 11:12

纪连海的《说雍正》里收录了这段辩论的原文啊,当时在图书馆泡了一下午把这本书看完了。


个人觉得,纪连海老师写的东西还是不错的,那个金恒源老头的确太可恶了!!!仗着自己是14的后代,天天跑出去各处游说,到一个地方就帮他祖宗说好话然后顺便诋毁44。。。


wuli允在 2009-01-28 11:12

当时的情况比较复杂,就算得到康熙的遗诏也未必能够控制住局势,用8个小时的时间酝酿一下,等局势在掌握中后再出现,这很符合雍正稳重的风格嘛。迟到八小时也属于正常。没有必要根据这个说人家篡位,这好像有点牵强附会之嫌。


maudlin 2012-02-09 14:21
引用
引用第1楼洗桐女史于2008-12-13 22:51发表的 :
金恒源真是阴魂不散……
1、以当时的交通条件,驰驿从斋宫赶完畅春园寝宫最迟不超过1个小时,不知道根据何在?而且这个路程应当包括往返的路程,既传谕到斋宫,然后胤禛由斋宫到畅春园寝宫的时间。此外而且在宫廷园囿和在大平路上疾驰不一样,有些地方不允许骑马呢?康熙的寝宫是在畅春园东路,而且好像是临溪而建的,传教士有记载康熙带着妃子坐船出入,那么是不是还要走水路?这些都不清楚,我自己也没搞明白。你不能以现在的交通条件来判定当时的吧。而且非常郁闷的是,看起居注,每次都记载什么时候出宫,什么时候去畅春园,可是就是不记载到达的时间,以致于没法做出判断。
2、当时在深夜是吧,是不是会影响往返的速度?我记得雍正自己说他从宫中坐辇去天坛(好像是从保和殿出发),每次最多不超过五刻钟,结果有一次居然用了十刻钟,他当时非常的恼火,这可是比往常慢了整整一倍,是不是可以认为这种异常必然意味着当时有什么阴谋?
3、雍正难道不要精心部署一下吗?是不是为了确保万无一失,确保自己的身家性命不受到威胁,难道不需要时间吗?但是我们目前不知道到底发生了什么。不过雍正即便有做过部署,但他宣扬自己无心大位,常说自己说他事先要是知道康熙要传位给他,肯定另有主意,所以他不可能把这种事情公开的。
4、还有一种说法就是,当时其实康熙死后没有遗言,是康熙死后,大家公议推举的结果,这在当时也有传说,如果是这样的话,也算是合法的。如果要是这样的话,这期间的事情就更扑朔迷离了,所以这段时间雍正做了什么就更难说得清楚了。而且康熙的死亡时间和雍正的死亡时间,外间的传闻和官方公布的全都有出入,不过有些事情本来就是非常时期的非常做法,你不能就因此一口咬定某些异常就一定和篡位有关。有可能是皇帝为了面子问题而掩盖了一些事实,因为那天疾风兄给我看了一条朝鲜史料,雍正对诸王说什么你们私下里议论为自己暗窃大宝云云,然后苦口婆心的跟他们说了一通话,这些都不见载,所以当天权力的过渡肯定不像他说的那样平稳就是了,但是这种皇室间的争权夺利,又没有办法拿出来公开讲,所以就造成一些事实模糊,因而觉得可疑了。
.......


1.没有看过金恒源的书,正打算买一本来看,每人都可以有自己的观点,那怕这种观点不够客观,读者自然会加以辨析。
?楼上对别人的观点不认同就上升到人身攻击的话会让人感觉素质不高,作为一个论坛管理员,我认为更是不妥

2.正如你所说的有一点,如果有记载不实的地方,为什么别人不怀疑乾隆或其他人,要怀疑雍正呢?
难道真的就因为如雍正是政敌弄出来的传闻?那个皇帝没有政敌啊,那个皇帝没有得罪一些文人,错杀一些好人呢,为什么人家没有这种传闻呢?
有些传闻未必是真,有些传闻未必是假,但有一点,肯定不是空穴来风。
像以前就传闻光绪是被慈喜毒死的,结果前几年化验光绪的尸骨,结果还真的是中毒死的。




清清江湖 2012-02-09 20:31
建议楼上的不要买金的书,有些过于扭曲偏执和臆想的观点和理论往往会影响读者的思维和判断!另外,大家都知道,来着个论坛的同学大都是本着了解雍正,喜欢雍正的角度想来探讨这一段历史,本着尊重历史还原本真的态度来的!所谓客观公正,难道您不觉得金老头的观点很偏执吗????桐桐说的怎么就人身攻击了呢?!顶多是有些护犊子,难免有些激动。您上升到这个高度是否有些太那什么啦!!

maudlin 2012-02-10 00:00
引用
引用第9楼清清江湖于2012-02-09 20:31发表的 :
建议楼上的不要买金的书,有些过于扭曲偏执和臆想的观点和理论往往会影响读者的思维和判断!另外,大家都知道,来着个论坛的同学大都是本着了解雍正,喜欢雍正的角度想来探讨这一段历史,本着尊重历史还原本真的态度来的!所谓客观公正,难道您不觉得金老头的观点很偏执吗????桐桐说的怎么就人身攻击了呢?!顶多是有些护犊子,难免有些激动。您上升到这个高度是否有些太那什么啦 !!


我已经买了冯尔康,杨启樵的,以及杨珍的书,现在打算买金的书,是因为兼听则明,

一个有头脑的读者应该听取各家之言再有自己的判断。

来这个论坛的人不一定都是喜欢雍正这个历史人物的,有的人只是为了查找些史料,并发表些见解。比如我,

如果希望来这个论坛的都是雍正的粉丝的话,那建议改个比较明显的让人知道是纯四爷党论坛的名字会更好。

我看了下网上金的一些言论,他是比较过于坚信自己,但他的一些观点逻辑推理上并非没有完全没有道理。

起码符合了几种逻辑中的一种吧,当然不是说他逻辑的就一定是对的,就是历史真相,但毕竟提供了另一种声音和逻辑供别人参考。

而且不能因为他的一些观点有错误就否定他所有的观点进而否定到他的人格。这不同样会让四爷党人显得偏执吗?

再者,我看他并没有否定雍正执政能力,只是对他的登基和人品进行了描述论证。每个人都有两面的,雍正也是,

大部分人包括讨厌雍正的人都不会否定雍正的政绩,但雍正的人品。。。如果你们认为他是一个好人的话我无话可说,

那是你们的观点,但起码在我心中觉得他残暴,歹毒,阴险(四爷党请莫打我。。)

看着他的一些奏折朱批我觉得不寒而栗,而论坛上的四爷党居然觉得是’可爱‘,同样是我不能理解的。

总的来说,每个人的性格不同,逻辑不同,背景不同,对同一个事物的看法就会不同,

没有什么观点是非要争得你死我活的。海纳百川嘛。

PS:说不定他书里很多内容都是14告诉他的后代传下来的呢,或许14他真心觉得他的四哥就是这样的呢,

想想14被雍正囚禁了那么多年, 受的可是活罪。今天14的后人’村‘雍正,是不是14的灵魂所托呢,

这哥俩,死后还一直斗呢!(纯属胡思乱想。。。)







maudlin 2012-02-10 13:01
刚才粗略的翻了下金恒源的《正本清源说雍正),他里面也有专门的章节赞扬雍正的执政能力和反腐精神。

yundanfq 2012-02-10 14:09
强顶桐大和2楼!说得痛快!!楼上这位才真有点像桐大说的“替金恒源做广告”的呢;又是发什么“转载-雍正即位真相-作者温相”这样的炒了不知道多少遍陈饭的帖子,又是到处回帖的忙活

maudlin 2012-02-10 14:34
引用
引用第12楼yundanfq于2012-02-10 14:09发表的 :
强顶桐大和2楼!说得痛快!!楼上这位才真有点像桐大说的“替金恒源做广告”的呢;又是发什么“转载-雍正即位真相-作者温相”这样的炒了不知道多少遍陈饭的帖子,又是到处回帖的忙活


呵呵,认同雍正篡位说的人就是替金恒源做广告?只要说一下金恒源的一些观点逻辑上没错就就是替金恒源做广告?

我看这个观点才是偏执加受迫害妄想症症状。 我不过一个最近对九子夺嫡感兴趣四处翻找史料的一介女流,难得你看得起我哈。

论坛不就是要人发贴回帖的么?如果这个论坛名改成四爷党论坛,雍正党论坛我当初才不会注册上来看呢。

不能不说 2012-02-15 10:31
同一件事,不同的人有不同的观点是正常的,但可以求同存异嘛,没必要别人不认同你的观点就加以人生攻击或朝笑,你可以不认同别人的观点,但不要不尊重别人的观点,这位女史大人有种太强势的心理,但我想,她如果这样的强势带到现在的工作中,社会中,那她的“混职场”论就只是口头说说的了,人呀,要懂得什么叫“高调做事,底调做人”!

七如居士 2012-03-12 10:31
金恒源先生:我觉得康熙皇帝之死和雍正皇帝继位有直接的关系。根据当时的情况,康熙皇帝如果不死,我认为皇四子胤禛绝对继不了位。
这句绝对是亮点啊,康熙不死,胤禛继不了位,但凡是个思维正常的人都知道的道理,还这么郑重的说出来,难以想象啊……

天堂雪 2012-03-12 23:05
历史之谜本就是因为没有正确的答案才让人着迷,大家交流也是乐趣之一!我只是来向大家学习的

那蓝 2012-03-19 21:11
我倒觉得洗桐女史的话并没有什么错处,她应该只是个人不喜欢金恒源先生而已,尤其是针对对方在涉及夺位上说雍正人品人格怎样的话。其实在我看来对方在某些事情上的逻辑关系实在有问题,而且就我在看纪连海先生的《说雍正》里记录的片段来看,不知道他是词不达意还是别的什么,有的话确实太幼稚白痴了,而且带有了极强的偏见。
兼听则明是没错,每个人都有不同的见解,就像你可以声讨洗桐女史一样,洗桐女史也可以声讨金恒源先生。说起来看你的意思还没看过金恒源先生的著作,看完之后再评论也不迟。
至于口口相传这件事,当然他是十四的后人可能会传下来一些事,那些事是谁传下来的?十四,作为政敌的十四对事情会不会夸大污蔑呢?而传了这么多代后是否又有夸大走形呢?况且雍正继位后很多谣传的开始都免不了有些人的政治因素吧。
至于对雍正的认识,那就见仁见智了。不过就你目前表述的观点来看,倒是带着抨击否定的意味,当然我也没说你全部否定。至于金先生的著作里提到对雍正的肯定,其实说实话,雍正在那些事上的功绩倒真是没法否定的。而且一部书里把主人公评论的一无是处,他自己也感觉不对劲吧。
至于这是不是四爷党论坛,我觉得看名字,稽古右文康雍梦华,看看就知道一般都是带着对康熙雍正皇帝或当时朝臣喜欢而来的。人人见解都不同,对于您那句“论坛不就是要人发贴回帖的么?如果这个论坛名改成四爷党论坛,雍正党论坛我当初才不会注册上来看呢。
”我倒觉得比洗桐女史的话严重不得体多了。您要是一介女流找资料大可以来这里,没人反对,既然找资料完全可以找到自己要找的资料就拉到么,又何必声讨喜欢雍正皇帝的人?难道这里别人也得和您一样才行?而且这里喜欢他的人也是站在历史的角度上根据资料自己品评分析喜欢的。有的资料上你感觉“可怕”,别人感觉“可爱”很正常吧。
反正我的感觉,如果不喜欢一个人或一段历史,是没办法想到去建立或管理这个论坛的。除非他吃饱了撑的。

maudlin 2012-03-19 22:54
引用
引用第17楼那蓝于2012-03-19 21:11发表的 回 10楼(maudlin) 的帖子 :
我倒觉得洗桐女史的话并没有什么错处,她应该只是个人不喜欢金恒源先生而已,尤其是针对对方在涉及夺位上说雍正人品人格怎样的话。其实在我看来对方在某些事情上的逻辑关系实在有问题,而且就我在看纪连海先生的《说雍正》里记录的片段来看,不知道他是词不达意还是别的什么,有的话确实太幼稚白痴了,而且带有了极强的偏见。
兼听则明是没错,每个人都有不同的见解,就像你可以声讨洗桐女史一样,洗桐女史也可以声讨金恒源先生。说起来看你的意思还没看过金恒源先生的著作,看完之后再评论也不迟。
至于口口相传这件事,当然他是十四的后人可能会传下来一些事,那些事是谁传下来的?十四,作为政敌的十四对事情会不会夸大污蔑呢?而传了这么多代后是否又有夸大走形呢?况且雍正继位后很多谣传的开始都免不了有些人的政治因素吧。
至于对雍正的认识,那就见仁见智了。不过就你目前表述的观点来看,倒是带着抨击否定的意味,当然我也没说你全部否定。至于金先生的著作里提到对雍正的肯定,其实说实话,雍正在那些事上的功绩倒真是没法否定的。而且一部书里把主人公评论的一无是处,他自己也感觉不对劲吧。
至于这是不是四爷党论坛,我觉得看名字,稽古右文康雍梦华,看看就知道一般都是带着对康熙雍正皇帝或当时朝臣喜欢而来的。人人见解都不同,对于您那句“论坛不就是要人发贴回帖的么?如果这个论坛名改成四爷党论坛,雍正党论坛我当初才不会注册上来看呢。
.......

我现在看完了金的书了,觉得有些观点牵强好笑,有些观点持怀疑态度,但也有部分观点我还是比较认可的。评击对方观点没有错,但上升到人身攻击就太过了。'这厮脑袋不是一般的傻缺',‘阴魂不散’这样的话怎么听也都会让人觉得说话者好不到那去,而像您这样指出金观点不对的方式,我就觉得没有让人感觉不舒服的地方。 还有我对论坛的管理员的认知和您或许也有不同,我认为管理员是调节矛盾,而不是煽动仇恨, 这样也会让这个论坛更加让人信任和欢迎不是吗

我的那句“论坛不就是要人发贴回帖的么?如果这个论坛名改成四爷党论坛,雍正党论坛我当初才不会注册上来看呢。’是针对前面楼的同学指责我在论坛上到处发帖,疑似金的宣传者,我才那样说的。既然四粉不欢迎不喜欢雍正的人发帖,那改成四爷党论坛这样明显的名字我们不是就会不来给大家添堵了不是吗

我从不否认雍正是个有为的君主,但有为不代表有德,我的确瞧不起他另一面的人格。而对于我个人来说,评价一个人,为人处事和能力政绩一样重要。对于有的人来说,或许历史功绩更重要。我觉得‘奇怪’的,我只是说出我的想法,我也尊重别人的想法,见仁见智。



snowzi_1217 2012-07-14 22:35
我是康熙下面的第九代,据家谱记载是九爷的后人,但都是过去的事了,丝毫不影响我喜欢四爷!我现在姓金~~

anan1250341 2012-08-19 19:59
楼主以现在的交通工具从天坛到畅春园一小时都到不了(地铁都勉强吧。)。清代的交通工具比现在快????

寻找 2012-09-18 21:25
本人新人一个,而且逻辑思维能力欠佳,说不上来那么多自己的推理。看了上面的争论,首先想说的就是:研究历史要有一个谨慎的态度,尤其是所谓的名人,不要自己觉得是怎样的就张嘴就说,以为这样会影响很多人的思维判断方向。 b]主持人今波:那么您觉得这个康熙皇帝的死是正常死亡?还是觉得?
    金恒源先生:四个字——突然、蹊跷。死得很突然,死得很蹊跷。
     我觉得对于一个69岁的老人来说,突然死亡没有什么不可能的。再说也不是很突然,已经病了。难道就能那么肯定康熙皇上一定是不是正常死亡?
  别的就不说了,个人觉得,但凡是怀疑是雍正篡位的,首先就低估了康熙大帝的能力,这个16岁就能斗过鳌拜的人在经历了50多年的帝王生活后连皇位都传不好吗?试看其他的皇子再也找不到可以与雍正匹敌的对手了。
  不要觉得雍正残忍,弑兄屠弟(也没有那么严重)。他要改革,要推行新政就必须流血。像历来的改革一样总是充满血腥的,谁都会踢开实施新政路上的绊脚石。


查看完整版本: [-- 为何康熙快离世时急召胤禛,而胤禛却迟到8个多小时? --] [-- top --]


Copyight © 2005-2010 ourjg.com
Time 0.130574 second(s),query:4 Gzip enabled

You can contact us