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蒲亭主人 2008-11-18 19:21

和老三审索额图的是老八还是老四?

如题。


按照《康熙朝满文朱批奏折全译》中的折子署名,应当是老三和老四。不过根据杨珍在《两皇子夜审索额图》(在紫禁城杂志上)一文中,又说明折子是老三和老八上的,人也是他们审的。


不知道到底是《全译》翻错了,还是杨奶奶记错了。


个人觉得可能是前者。


洗桐女史 2008-11-18 19:43

杨珍先生没有错,她为此专门调了原档来看,确实是老八胤禩和老三胤祉一起审的,没有胤禛什么事,汇编翻译错了。


感觉看满文翻译,还是杨珍翻译的质量好些,而且语言也比较通顺,更符合时人的口气。


 


 



蒲亭主人 2008-11-18 19:52

哈哈,猜对了。


看来老八在42年之前就和太子关系不咋地了。否则康熙也不至于,让他们两个搭档,相互监督一下。


康熙当时还是挺看得上老八的啊。


 


 


不过这四和八怎么都会翻错呢。。。真是的。。



长乐未央 2008-11-18 19:55
桐说得对。你看3840条胤祉等遵旨密办皇上所委大事折,署名的就是老三老八~~那个3840的所委大事,白新良的考辨上说了就是审索额图的事。

洗桐女史 2008-11-18 20:11

蒲亭啊,你再仔细看看其他参与此事的人都是谁,都是八福金的舅舅,而这些人恰好是索额图的外甥啊,真是人伦惨剧啊~~~谁说康熙不是用一党来压制另一党的,这是他惯用的筹码,太子被圈看守太子的也是八党~~~~


唉,真是佩服死康熙啦,那涵养功夫真是异于常人,他特别痛恨八的妻舅景熙,私下折子里还说他死的好,可是照样赐祭,默了,这样的表面功夫,雍正可做不来~~难怪周汝昌骂他说连什么假体面都没有~~不过,忽然间觉的这样的康熙好可怕,还是喜欢不近人情的四哥!!
 


蒲亭主人 2008-11-18 20:55

在康熙的朱批里头压根儿就看不出什么七情六欲的,都是短短的几句话,或者直接就是“知道了”。总感觉他是啥都想明白了才下笔。雍正吧,折子里啥都敢写,还真有点喜怒见于色。这一点上,父子两人一点都不像。


 


 


另,谢谢女史和长乐。



洗桐女史 2008-11-18 20:59

也不是,最起码康熙发起火来骂起人那副刻薄样子和雍正比一点都不逊色,特别是康熙老年骂人的那些话,真是太让人汗了,不过康熙骂人的逻辑性似乎比雍正强些,不太会乱扯。


蒲亭主人 2008-11-18 21:04
以下是引用洗桐女史在2008-11-18 20:59:35的发言:

也不是,最起码康熙发起火来骂起人那副刻薄样子和雍正比一点都不逊色,特别是康熙老年骂人的那些话,真是太让人汗了,不过康熙骂人的逻辑性似乎比雍正强些,不太会乱扯。


 


对对对,   雍正整个一捡到篮里就是菜,东说一条,西说一条的。。。


colddew 2008-11-18 21:06

康熙、乾隆行的都是所谓的帝王心术,在折子朱批里刻意和臣子们保持着距离,维系他们至高无上的尊崇感。不过想想也是,如果领导喜怒哀乐全表露出来,估计也没人怕他了,权威感多少会打点折扣。要不说雍正这样表露真性情的皇帝少呢。


 


不过说道用一党打击一党,五十五年老八胤禩病重,康熙派去给他延医治病的貌似都是和他要好的呢,连雍正也被老爷子认为是党庇与他。


洗桐女史 2008-11-18 21:20

我现在有点怀疑杨珍说揆叙等人将诬陷皇太子的事栽赃嫁祸给胤禛身上,是因为他原来是反太子党人,在一废太子中却做了两面派倒戈,故而胤禩党人对他施加报复这个说法。因为八党里有好几个是同时和N个派系维持良好关系者,有的可能真的是为了给自己多条退路,见风使舵,谁都不得罪,比如普齐这样的人,雍正倒没怎么整他,就因为这样的人是伪八党,纯属哪里有利益就往哪里奔,对谁都不忠心,自然不会为了那些同党而和新君刻意过不去。还有就是揆叙这些人,他们跟别人保持良好关系,纯粹是为了党派的利益,用得着的时候就用,到了关键时刻就捅上一刀,从而达到铲除异己的目的,因为这样的事他们做了不止一次两次了,也不见得别人都是背叛他们的。


 


colddew 2008-11-18 21:49
挺同意的,要不四哥继位那么恨他们哪,自己一党争不成还捎带脚把别人也搭上,我看和大阿哥揭老八相面那一招同出一辙,大家谁也别占便宜。要说多面派,隆科多也算一个吧。

蒲亭主人 2008-11-18 22:07

我看雍正对揆叙恨得那是牙痒痒,什么“不忠不孝阴险柔佞揆叙之墓”,人死了都不放过。揆叙当初一定把老四得罪惨了,而且一定不是一般的事情,就差挫骨扬灰了。


 


至于多面派,不知道那个“托和齐饮宴案”的东道主都统鄂善后来怎么样了?康熙给他什么处分?杀头了不?


最近发现雍正朝有一个都统叫鄂善,姓郭络罗,在老四手里混得好着呢,不过后来因为受贿被乾隆杀头了(赐自尽)。这两人应该不是一个人吧。否则二废太子少不了老四祸害太子的份。不过要是一个人,老四即位后也做得太明了吧。应该不是一个人。


siyu 2011-09-08 18:42
《胤祉等遵旨密办皇上所委大事折》(奏报人胤祉、胤禩)和《胤祉等奏报索额图被禁后情形折》(奏报人胤祉、胤禛,康熙四十二年七月十八日)应该指的不是同一个事件,虽然都是十五日受到密旨,十七日夜三更到,但一个是西郊的畅春园,一个是东郊的宗人府。
《康熙朝满文朱批奏折全译3840》
胤祉等遵旨密办皇上所委大事折
臣胤祉、胤禩谨奏:
窃照胤禩本月十五日未时奏折,于十七日 夜三更时赍到畅春园,十八日晨,五贝勒交付我等。我等看得,奉御批:朕所委大事,文到之日,应紧急之。虽尚未完结、尚未弄清,亦应于此报奏明。今若拖延日 久,于下次报内具奏,则此报今人闻之,所寄者有何用?殊属不敬。钦此。谕臣胤祉、胤禩之密旨,于十四日夜三更时方到畅春园。大太监焦育臣派太监送至乾清宫 总管太监翟琳。十五日卯时,翟琳送交我等。要等二人展读,因系至密谕旨,我等欲要紧急之,即于十五日夜三更时前往。胤祺、胤禩所奏邸报,于十五日未时赍送 在先。我等往查前,人无闻知,臣等可以自保。为此谨奏以陈缘由。
臣胤祉、胤禩。

《康熙朝满文朱批奏折全译534》
胤祉等奏报索额图被禁后情形折(康熙四十二年七月十八日)
臣胤祉、胤禛谨奏:为遵旨事。
臣等钦遵本月十五日赍回密旨,即于是夜三更时,亲至宗人府北门,见已上锁。我等遣侍卫往召宗人府王、月章京,遂开府门,我等即纵人执开门章京、凿皂吏及其兵,继之冲入索额图牢房,观之……
…………
臣胤祉、胤禛。
朱批:既尔等严查无他故,所奏知道了。

《康熙朝满文朱批奏折全译535》
臣胤祉、胤禛谨奏:为钦遵上谕事。
窃照康熙四十二年七月十八日,刑部尚书安布禄等详称:准正黄旗满洲都统齐式等咨称:心裕、发保等执索额图家人朴儿解来交付甲喇章京班第押送。等语。问朴儿:尔主索额图阖家紧要人皆执之锁禁,独尔未擒,在外如何向索额图探报消息?……
……
臣胤祉、胤禛。
朱批:这查审粗疏,暂留之,待朕回銮后查明。

桴笙 2012-10-15 16:58
女史你确定杨珍是先生吗?

为什么我确定她是女士?

EuniceM 2012-10-15 19:09
百度一下“先生”的意思吧亲

maudlin 2012-10-15 22:34
学问高的人可以称作‘先生’。不分男女的。

桴笙 2012-10-17 12:05
哦,原来这里的先生是此意

桴笙 2012-10-17 12:06
恩,清楚了,我还以为这里说的是性别呢


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