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行路難 2008-10-31 09:24

關於服制

諸前輩:


 


學生有問題幾個希望請教。


 


一、祭天禮服其色是否爲天青?天青是否便是黑色?


其它祭服的圖片我都已看過,唯獨找不到祭天禮服……


難道是這個?



 


 


二、皇帝及諸王大臣著朝服時是否外穿袞服、龍褂、補褂或端罩?


這個……我知道著吉服肯定要穿,但找不到材料說明朝服的規制……


 


三、我看到的材料均顯示朝服、龍袍及蟒袍袖端著色石青,但自乾隆以後朝服袖端便呈金黃色,不知爲何?


 



行路難 2008-10-31 09:35

……我還沒寫完……新來不會操作……


雍正時還是石青袖口:



 


四、我們知道王貝勒不戴翎子,那麽二位親王腦后的黑色部分是何物呢?




 


由於條件所限,我這裏勉強可用的史料也只有三民書局的《清史稿校註》,因此諸多事情不明,還望諸前輩比鄰賜教。


 


謝謝。


 


 


懒虫号 2008-10-31 16:08

 ......以上你的所有问题都可以在网上找到。
http://www.dpm.org.cn/china/E/E41/index.html
这是故宫博物院的网上展览,《清代帝后礼服典式展》详细地介绍了清代的朝服和祭服,并配有大量的图片。
关于你的那些问题,诸如颜色,兖服,端罩,吉服,朝服,全部都有介绍。
希望这个可以帮助你。


除此之外,还可以参看这个帖子:http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=22&Id=6279



如果看了这个再有不懂,欢迎你来提问。



行路難 2008-11-01 03:34

我這裏上故宮的網站縂鏈接不上……


 


禮服典式展上的圖片我大都看過了。不過它似乎沒明確説明著朝服時是否外穿褂子……


 


《清宫服饰典制概述》一文與《清史稿》記述差別不大,我也看過了。它上面講“吉服有端罩、衮服和龙袍。”卻沒闡明外掛與朝服的關係……


 


而由您提供的故宮的禮服典式展“衮服与补服的区别”一欄下的圖片中


世宗及扈從左右的領侍衛内大臣顯係身著朝服加石青褂子。前導和后扈均著吉服。


 


其它問題都解決了。


王貝勒是乾隆后充内大臣的便戴花翎罷。


懒虫号 2008-11-01 05:50

衮服是罩在袍服外穿用的章服和公服。衮服常用于朝、祭等庄重的礼仪场合,亦使朝服的穿用不至泛滥。

端罩为皮毛外翻的对襟长褂,是清代皇帝、王公贵族下至高级官员冬季罩在袍服外穿用的礼服,自后金
努尔哈赤时即已定制,为冬季寒冷时节替代衮补穿用的礼服。——故宫博物院

我刚才去故宫博物院的网站看了一下,那篇《清宫服饰典制概述》有点问题。
其中称“吉服有端罩、衮服和龙袍。”,我看了一下网站上的图和注解,我认为应该是这样。
吉服和礼服是两个东西。礼服的等级更高。


礼服分朝与祭两种,都称为朝服。(我看了故宫博物院所有的朝服,其中明确指出是祭祀的确实有祭服的特点,其他的有朝服的特点。但标注都称为朝服。雍正那件大红色的朝服很明显是祭日时穿的。)
朝服,兖服和端罩都属于礼服。
所以是朝服+兖服/端罩的组合,不是吉服+兖服/端罩。
至于褂,我只见到一件男子的,在吉服区,不过是清初顺治时的。男子吉服外应该不穿褂,而是配吉服带。


 


(我汗,这制度典章我向来很混。欢迎讨论。)





行路難 2008-11-01 09:29

前面似乎說得有些模糊……


 


我知道端罩的作用,您就不用反復強調了……


因爲外掛的名字按階級和時段區分種類有很多(袞服、龍褂、補服、端罩),所以我才都列出來。


 


關於吉服:


那文章說的不錯。


吉服=袍(龍袍/蟒袍)+褂(袞服/龍褂/補服/端罩)


穿袍必穿褂,這是一定的。只是有時皇帝特許,可以敞穿龍袍/蟒袍,稱“花衣期”。跟吉服帶好像關係不大罷,朝服亦有朝服帶呀……


 


問題在於朝服:


 


衮服是罩在袍服外穿用的章服和公服。衮服常用于朝、祭等庄重的礼仪场合,亦使朝服的穿用不至泛滥。


 


這話說得有些語焉不詳,袍服我感覺是指龍袍和朝服都算。


亦使朝服的穿用不至泛滥。”那袞服配龍袍作吉服亦使朝服的穿用不至汎濫。


究竟什麽時候朝服外穿褂子呢……


 


您講的關於禮服的説法我感覺是對的。


《清史稿》說授受大典的時候太上皇帝著禮服,嗣皇帝著朝服。


原先冬至、元旦、萬壽三節皇帝及王公大臣著朝服而嘉慶九年(?)后更定著蟒袍加補褂的吉服。


因此,是不是可以說 朝服=袍+褂 呢……


 


還有,從畫像上看,他們穿朝服時似乎不戴領子,穿吉服、常服時才戴……


 


給您添麻煩了,嘿嘿……我比較喜歡追根究底……


對於中國這樣政教合一的國家,儀禮顯然是極爲重要的,我看還是值得重視一下……


懒虫号 2008-11-01 16:57
"這話說得有些語焉不詳,袍服我感覺是指龍袍和朝服都算。"

你分类及概念没有弄清。
袍服是指形式,礼、吉是指的制。

礼服,吉服,常服,便服中凡是外形是袍的都可以称袍服。
所以,朝服通常称朝袍,吉服通常称龙袍。

但是以上几种的制就完全不一样。

礼服是最高等级,吉服次之。朝服不是吉服,反之亦然。
朝服(礼服)用于最高等级的朝和祭,吉服用于一般常朝和祭。嘉庆之后的如何我不清楚,至少康雍乾时期,大的朝礼,三大祭等皇帝所穿的都是礼服(朝或者祭服)。
朝服,兖服,端罩都是属于最高等级的礼服。
皇帝穿的更多的(比如常朝),传统上被称成为龙袍的,就是吉服。
兖服以及端罩是和朝服搭配的,兖服和吉服制不同,应该不能随便搭配。就像女子的吉服褂和朝服褂就完全不一样。女子穿吉服的时候是吉服袍+吉服褂,礼服的时候是朝袍+朝褂。乾隆之后服制改变后的情形我就不知道了。

“因此,是不是可以說 朝服=袍+褂 呢……”
朝服不等于袍+褂,朝服就是单单只一件衣服。应该这么说,大型朝祭时的服制(比如康雍乾时期的朝礼和三大祭)是皇帝御礼服,即朝服(朝袍)+兖服/端罩,皇子是朝服+龙褂,以下类推。

“究竟什麽時候朝服外穿褂子呢……”

需要穿礼服的时候就会穿朝服+褂子。

“《清史稿》說授受大典的時候太上皇帝著禮服,嗣皇帝著朝服。”
朝服属于礼服的一种,礼服还包括兖服等。看来《清史稿》语义不明啊。

我举两个例子,引自故宫博物院上的说明。

明黄江绸黑狐皮端罩

此件端罩皮毛手感柔软,保暖性强,是清代皇帝冬季穿在朝袍外面的礼服。此为礼服中等级最尊者,一般只在十一月朔(初一)至上元(正月十五)穿用,清代皇帝在冬至圜丘坛、祭天等最重大的典礼时即身着黑狐皮端罩。

这段话说的很清楚了。兖服,端罩,朝服均属于礼服。端罩和朝服搭配,在最高等级的典礼中使用。

再举一个例子

红色金龙妆花缎皮朝袍


此袍为雍正皇帝于春分之日在东郊日坛祭日时穿用的礼服。附黄条,墨书:“世宗”。


关于穿袍必穿褂,这我就不知道了。不过在吉服区确实没有男子的褂,只有女子的褂。服制确实比较让人混,清会典和皇朝礼器图被我删了,否则一定帮你找找。(还是当代好啊,西装就可以上了。也没分什么接见外宾西装,出席会议西装,国内巡视西装。哈哈哈。)
啊,对了,谁有这两本书的翻翻就知道了。图文并茂。













行路難 2008-11-02 08:46

學生有充足的材料可以證明:


吉服=袍(龍袍/蟒袍)+褂(袞服/龍褂/補服/端罩)


 


《清史稿》中有吉服冠、吉服帶,但沒有所謂“吉服”這種袍服。花衣的正式名稱就是龍袍、蟒袍。


其它詳細我前面已經講了。


 


前輩可以再看一看故宮的禮服典式展“衮服与补服的区别”一欄下的圖片中:


世宗及扈從左右的領侍衛内大臣顯係石青褂子裏著朝服:下擺是龍文。


前導和后扈均著吉服:補服底下袍子的下擺係八寳立水。


 


朝服=袍+褂 這個請無視,我昨天算賬算多了,思維不清胡亂寫的……


 


此外,我今日又查了一下《清史稿校註》,上面寫:


太上皇帝著禮服禦殿,嗣皇帝著朝服率百官朝拜;


之後太上皇帝還宮,嗣皇帝易禮服受百官朝拜。


 


那看來確實如您所說


需要穿礼服的时候就会穿朝服+褂子。


行路難 2008-11-02 09:01

袞服本身跟龍挂、補服款識一樣啊,就是規格較高,不常穿而已。


大臣穿補服的時間就很多了。


 


西裝也分常服、常禮服、小禮服、大禮服(燕尾)啊……


 


《清會典》這類書在那些所謂的清史書店能找到否?


懒虫号 2008-11-02 12:57
《清会典》啊,你愿意花万把块钱买当然是买得到的。网上下好了。网上现在我很肯定有光绪朝的大清会典。《皇朝礼器图》还没看到过。

沒有所謂“吉服”這種袍服

当然没有,吉服是统称,就像兖服,朝服统称礼服。应该说龙袍是属于吉服类。这个吉服不是我命名的,故宫博物院这么注解的。
吉服和礼服两种规格不一样,我不清楚是不是能互搭。你不是也看到了吗,那张"世宗及扈從左右的領侍衛内大臣"的话,世宗和大臣都是穿礼服,而不是龙袍+兖服。
让专家解答龙袍外到底穿啥吧,我对服制完全不懂,会典和礼器图我嫌占地方全删了,只能随便看点东西临时抱佛脚的帮你解答。
破破,我撑不住了,呼叫知鱼。

colddew 2008-11-02 20:33

看锝有点乱,我的理解是对皇帝而言:


 


礼服=朝冠+朝服+衮服(春、夏、秋)/端罩(冬)+朝珠+朝靴+朝带


    其中朝冠分冬朝服冠和夏朝服冠;朝服分冬朝服和夏朝服;衮服和端罩属褂,在朝服外穿用。衮服本身就是皇帝用的补服,而端罩是冬季代替衮服的,作用与补服相同。


 


吉服=吉服冠+吉服袍(龙袍)+吉服褂(龙褂/端罩)+吉服带+吉服珠


    其中吉服袍、吉服褂不分冬夏,惟有单、夹、棉、裘之分。吉服褂亦可单穿。端罩其实在吉服中不应叫端罩,就是一种冬天穿用的吉服褂。这一点在《大清会典示例》有诸多关于冬季皇帝穿着龙袍貂褂的记载。


 


 


 



懒虫号 2008-11-02 21:23
衮服常用于朝、祭等庄重的礼仪场合,亦使朝服的穿用不至泛滥。

主要就是这句话很费解,意思是说在某些可能需要用到朝服的地方,用兖服+随便其他啥来代替朝服?
会典被我删了,我也不知道男子有没有吉服褂,女子是肯定有的了。

colddew 2008-11-02 22:59

有可能是表示,在某些场合可以仅着朝服,而不着补服。


 


会典示例里有很多皇帝御朝服、祭服的记载,同时也有很多御礼服的记载,也许两者是不一样的。


 


还有会典卷二十九记载:“凡朝会祭祀,俱服朝衣补服。筵燕、迎銮及一应嘉礼,俱服蟒袍补服。每月朔日,及初五、初十、十五、二十、二十五,俱服补服。文武官员上朝及坐班,如非下雨戴雨帽者参外,迎送谒见上司止用补服,不得泛用朝服。”


 


这至少说明有的时候是可以不服补服的。


 


有点晕,回去再仔细看看。


 


 


 


行路難 2008-11-02 23:34

吉服確實是龍袍(下擺是八寳立水)加褂子,這在很多書上都有,我也有大量圖片。男女不一樣,差很遠。


不過女性的吉服褂長,所以把八寳立水綉在褂子上;男性的褂子短,可以看到袍子上的八寳立水。這就更證明吉服是袍加褂。


 


我們這有個臺灣的圖鑒,也說袞服通常與朝服和龍袍搭配穿著。


 


在某些場合確實僅著朝服,無褂。


colddew 2008-11-08 22:17

后妃的龙袍和龙褂,有水的和无水的都有,并不是女性龙褂都有水。


 


 


在袍与褂的配置上,原则是“袍褂不分家”,但在有些场合穿袍时并不一定非要罩穿外褂。除了上面会典中的记载外,最近在故宫博物院院刊上看了一篇文章,里面郎世宁绘《准噶尔贡马图》中乾隆就仅穿了一件八团彩云金龙纹龙袍。楼主可以到故宫博物院的网站上去看一下,好像是2007年的,是讨论八团金龙纹的。


 


 


皇帝在朝服外穿的衮服是四团龙纹样;在龙袍外穿的龙褂,八团龙是纹样之一。




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