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风陵云塚 2008-10-15 22:38

[原创] 对朱批中《为皇太后皇子公主等预备猪鹅鸡等数目清单》一些分析(康熙三十六年的后妃情况)

 


前注:小蛮偶本人对宫廷史实在不大在行,不过偶尔也会看一些资料。昨天终于看完了《康熙朝东西六宫的主位(推测)[后演变为敏妃追谥追封争论]》一贴,大有感触,突然想到那个鸡鸭鹅的清单,所以就翻出来看看,果然有点儿意思,在这里跟大伙儿分享一下。


 


 


【节选】《为皇太后皇子公主等预备猪鹅鸡等数目清单》(选自《康熙朝满文朱批》)



为皇太后预备六十斤猪一只、鹅一只、鸡两只;格格二人,猪肉各四斤;妈妈一个猪肉二斤;女孩们十三人,猪肉各一斤;妈妈二人猪肉各八两;妃二人(注:此处应为太妃,经考证为顺治淑惠妃和端顺妃),猪肉各十四斤、鹅各一只、鸡各两只;小福晋猪肉七斤、鹅半只、鸡一只;五公主猪肉五斤、鹅半只、鸡一只;姥姥二人,猪肉各一斤[八两]。


 


省略皇帝供应两段......


 


妃六人,猪肉[各十二]()各八斤,鹅各一只,鸡各二只;嫔四人,猪肉[各八](各六)斤、鹅各半只、鸡各一只半;贵人四人,猪肉[各六](各五)斤[八两]、鹅半只、鸡各一只;常在六人,猪肉[各五](各四)斤、鸡各一只;四公主猪肉[五](四)斤;姥姥二人,猪肉各一斤[八两];六公主猪肉[五](四)斤;姥姥二人,猪肉各一斤[八两];妈妈二人,猪肉各一斤[四两]。


 


省略十七位皇子的供应......


 


翊坤宫公主(注:此处本为“火至”二字,小蛮为此特地请教某教授,经其查找满语原文确认,二字满文原意应为“公主”,当是出版机构翻译时的笔误)猪肉二斤[八两];姥姥二人,猪肉各一斤[八两];妈妈二人,猪肉各一斤[四两]。


 


永和宫公主猪肉二斤[八两];姥姥二人,猪肉各一斤[八两];妈妈二人,猪肉各一斤[四两]。


 


长春宫小格格猪肉二斤[八两];姥姥二人,猪肉各一斤[八两];妈妈二人,猪肉各一斤[四两]。


 


兆祥所公主之姥姥二人,猪肉各一斤[八两];妈妈二人,猪肉各一斤[四两]。


 


省略内臣供应......


 


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【分析】:



这份单子记载于《康熙朝满文朱批》无年份的档案里,虽然无年月份,但我们还是能够推测个大概。首先,单子上有十七阿哥,说明肯定是康熙三十六年三月胤礼出生之后,单子上还有四公主,说明肯定是在康熙三十六年十一月四公主出嫁喀尔喀之前。根据上面记载的康熙十六年、二十八年议减用肉量的内容和康熙在该年份的行程看来,我最初把清单开列时间缩短至康熙三十六年五月十七到五月十九这三天。后来经过虫大提醒:


 


应该是康熙三十六年八月十一日之后到十一月之间。
清单里提到四阿哥家是两个阿哥一个格格,那就是弘晖弘盼和怀恪啦。弘盼是36年6月生的。
清单里还提到太子家是三个阿哥一个格格,那就是后来夭折36年还活着的大阿哥,弘晰弘晋,和第三女郡主。(其他的在36年之前都要夭折了。)郡主刚好是康熙三十六年八月十一生的。

 


这么说来就应当是三十六年下半年八月十一之后。那么老爹是在九月十七北巡归来的,到十月二十三日再赴汤泉。所以可以把时间段再缩短到九月十七至十月二十三这一个多月里(从汤泉回来就立刻开始操办四公主的婚嫁了)。


 


康熙三十六年时,后宫没有皇后,没有皇贵妃,也没有贵妃。拥有正式妃号的只德、荣、宜、惠四妃。可是清单中却有“妃六人”的说法,也就是说除了老爹的四大天王之外,当时还有两位没有正式册封,但是享受妃级待遇的人。这两人中一个大约该是小佟佳,尽管小佟佳是三年后才空降为贵妃的,可凭她的出身,即便还没有正式册封,享受妃的待遇也十分正常。那么,除了小佟佳之外,另一个也享受妃级待遇的女人又是谁呢?


 


同样有问题的还有“嫔四人”,当时正式被册封为嫔的有:十六年册封的僖嫔、端嫔。那么另外两个嫔又是何人?除此之外的“贵人四人”、“常在六人”又是谁?


 


筛检一下康熙三十六年的嫔妃情况,其中生卒年可以确定的,并有可能享受妃、嫔、贵人待遇的后妃有以下9人:



1、卫氏:康熙二十年生皇八子胤禩,三十九年十二月册为良嫔,未几进为良妃。


 


2、纳喇氏:初封贵人,康熙十四年生皇子万黼,十八年生皇子胤禶均早殇;二十四年生皇十女,雍正二年六月晋尊为皇考通嫔。


 


3、章佳氏:康熙二十五年生皇十三子胤祥,二十六年生皇十三女,三十年生皇十五女。康熙三十八年薨,追敏妃。


 


4、王氏:康熙二十余年入侍宫中,三十二年生皇十五子允祄,三十四年生皇十六子胤禄,四十年生皇十八子胤祄。五十七年十二月册为密嫔。


 


5、陈氏:康熙三十六年生皇十七子胤礼,五十七年十二月册为勤嫔。


 


6、戴佳氏:康熙十九年生皇七子胤佑,康熙五十七年十二月册为成妃。


 


7、博尔济吉特氏:康熙五十七年十二月册为宣妃。


 


8、万琉哈氏:康熙二十四年生皇十二子,五十七年十二月册为定嫔。


 


9、瓜尔佳氏:康熙四十年生皇十八女,三十九年册为和嫔,五十七年进和妃。


 


PS:另外,康熙还有一大票生卒年不能确定的后妃,这些人中估计也有早期进宫,有封号,能活到康熙三十六年的,但是鉴于翻遍四谱、东陵资料和爱族全书都无法找到这帮人的确切信息,而我手上有没有类似爱谱和玉牒这种权威史料,为了避免不可知论,就干脆把她们忽略吧。请大家原谅我!


 


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刚才我们说过了,“妃六人”里,差着一位,“嫔四人”里,差着两位,加上“贵人四人”,总共七个名额,也就是上面九位还要竞争上岗,现在的问题是,这九个人里,谁相当于妃、谁相当于嫔、谁相当于贵人嘞?


 


糟糕,里面涉及到敏妃,怕又会引火儿。无党派人士在这里呼吁敏粉、十三粉如有不满时请嘴下留情。


 


在分析这个之前,我们不妨先看看清单里“公主格格”的供应情况,以此作为侧面参考。这里共提到六位公主和三位格格,她们是:四公主、五公主、六公主、翊坤宫公主、永和宫公主、兆祥所公主、格格二人、长春宫小格格。


 


康熙三十六年时,纯禧、荣宪、端静三位公主已经出嫁蒙古,留在宫中的小公主共有7位,四公主恪靖、五公主温宪、六公主纯悫、八公主温恪、九公主悫靖、十公主敦恪、皇十六女。(七公主三月夭折了,八九十这时候年纪小,还未序齿)


 


这7位公主里,前三位都有十分明确的说法,其中,五公主的供应与皇太后在一起,那么五公主肯定是由皇太后亲自抚养的。兆祥所公主应该就是三十四年出生的,还属于哺乳期的皇十六女,所以单子上才没有她的份额,只有奶母的。另外还剩下清单中的翊坤宫公主、永和宫公主,和现实中的八、九、十三位。


 


理论上说,清朝记录中,皇帝的女儿一般都是称作公主,很少称格格,如果是这样的话,那么明显单子上就比现实中少了一位公主的供应。可事实上,这份清单是非常之全面的,连乾清宫的大丫头、养心殿守门儿的、敬事房剃头的和厨房养的狗、鹰、果子狸都没落下,个个都有份例,所以不可能独独缺掉一位公主。ORZ。。。


 


那么只有一种可能,就是单子中提到的三位格格,有一人其实是公主。虽然这种说法有点勉强,毕竟连刚出生的小十六都被堂而皇之的称作“兆祥所”公主,那么没道理八、九、十中要有一个称作“格格”。不过没办法,与漏掉一位公主相比,把公主称作格格似乎可能性更大一些,况且也不是没有把未成年公主称作格格的先例,所以我们在这里就以此为定论。


 


这三个格格中,两位是跟着皇太后的,可是这两个被称作格格的人却没有“姥姥”跟着,因此估计并非真正的公主,而是陪伴太后的宗室格格或者孝惠娘家的姑娘们。至于剩下的长春宫小格格,想必就是那位“被漏掉”的公主了。


 


因此这么一归结,八、九、十就是永和宫、翊坤宫、长春宫三位了。这里面,长春宫被称作“小格格”,加上她的供应比别的公主要少,所以推测,应该是年仅六岁的小十——和硕敦恪公主。


 


至于八公主、九公主谁跟着翊坤宫宜妃、谁跟着永和宫德妃呢?经虫大提醒,这份单子应该是按照公主齿序排列的,当然五妹妹跟着太后另算。所以温恪应当由宜妃抚养,悫靖是跟着德妃的。这一点也刚好印证了为什么温恪死后是老九去送葬了,看来两人竟还是有一番兄妹之情的。


 


小结一下公主:


 


四公主——?


五公主——宁寿宫(太后)


六公主——?


八公主——翊坤宫(宜妃)


九公主——永和宫(德妃)


十公主——长春宫(?)


 


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之所以要这么费劲的弄清公主们的住处,其实也是在考量妃子们的地位。康熙朝的妃子并不是不能自己带孩子,但必须要有一定的地位才行,至少嫔级以上或一宫主位。


 


看到有关敏妃的争论里,有人说敏妃生前就已经有了妃的待遇,而且虽然记载敏妃死后十三跟着德妃,可事实上,也没有资料显示,敏妃活着的时候,她的儿女都跟着她。从上面我们队公主的分析不难看出,敏妃的两个女儿在她生前一个由长春宫抚养,一个由永和宫抚养(或是翊坤宫),都不是她亲自养育的。当然了,如果你说敏妃当时就是长春宫主位的话也没有办法。可是小蛮的个人意见,敏妃之号为追封,生前没有正式被册封过,想做一宫主位是不大可能的。



PS:如果敏粉和十三粉对此有疑义,请去《康熙朝东西六宫的主位(推测)[后演变为敏妃追谥追封争论]》、《[录入]雍正谕礼部追封敏妃为皇贵妃》等帖子中阅读并参与辩论,本帖不欢迎有关这方面的讨论,以防歪楼。


 


那么这个“妃六人”中的妃究竟指的是谁呢?按照老爹的性格,对于一个出身普通的妃子来说,即便是受宠又能生,也必须按部就班的熬资历,空降这种好事儿都是留给那些由背景的后妃的。而如果一个后妃享有“妃”级待遇,老爹能够容忍的至少此女是正式的“嫔”。看看八位候选人中,除了纳喇氏有个贵人的称号,其他人都还未经册封。既然大家位分的起点相似,那么只能比出身了,毕竟出身绝对是老爹给自个儿女人职称地位的重要依据。


 


八位中,出身大多不高,只有一位鹤立鸡群,那就是后来被册封为宣妃的博尔济吉特氏。说起宣妃的出身,清朝有一位后妃可以比拟,那就是顺治的废后。事实上,宣妃就是废后的堂侄女。宣妃的父亲和塔是科尔沁左翼中旗的扎萨克——和硕达尔汉亲王。要说科尔沁左翼中旗,可是蒙古部落的尖子,因为这一旗中出了孝端皇后、孝庄皇后、宸妃等等著名人物,是蒙古与皇家联姻的佼佼者。


 


我们常说顺治废后的地位尊贵,因为她老爸吴克善是科尔沁的卓礼克图亲王,还是孝庄的哥哥,可是宣妃的祖父满珠习礼是比吴克善更牛的贵族。首先吴克善虽是亲王,但没有实权,而满珠习礼王则是科尔沁掌权的达尔汉亲王。其次,吴克善是孝庄同父异母的庶兄,可满珠习礼则是孝庄一母同胞的亲哥哥。因此这么算来,宣妃的身世比顺治废后、孝惠都还要强悍。


 


至于宣妃是何时进宫的不太清楚(有资料说是康熙十七年前后),但是她老爹死于康熙八年,就算她是个遗腹子,能进宫的时间也在康熙二十几年。况且康熙九年的时候,宣妃的大哥娶了固伦端敏公主,那么纳娶宣妃又一定与孝庄有关系,所以她入宫的时间当是康熙二十年前后,或者更早。


 


宣妃的境地显然和小佟佳很像,一样的出身名门,一样的无宠无子,但宣妃比小佟佳更惨,孝庄一死,她就失去了依靠,从堂姐孝惠又不见得与她一条心。随着蒙古地区战略重点的转移,科尔沁左翼已经失去了战略中心的地位,与皇家的联姻势头也由嫁闺女逐渐变为娶公主,所以想来宣妃的日子并不好过。


 


可是不管怎么着吧,宣妃毕竟是孝庄的亲侄孙女,与康熙也有兄妹血缘,加上她的身世,就算没有封号,估计也能像同样没封号的小佟佳一样有着妃级的待遇。这一点也符合老爹的一贯原则。


 


这样的话,小蛮推测的“妃六人”就凑齐了,分别是德、荣、宜、惠、小佟佳、博尔济吉特氏六人。下面说嫔。


 


 


注:因安嫔和敬嫔不知所终,所以才会有这个关于缺少的两位嫔的推断,如果按照一些学者的说法,安嫔和敬嫔都活到了雍正年间,那么康熙三十六年时这“嫔四人”就全了,而下面的推测也就成了废话。所以究竟如何判定,就请各位看官自行决断了。


 


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嫔待遇的人竞争比较激烈,首先生孩子多的有可能,已经有贵人封号的也有可能。首先说王氏,王氏在正式成为密嫔之前,已经被康熙称作“王嫔”,但是,这道证明此事的奏折是康熙四十八年的,与三十六年还差着整整一轮,王氏是否在三十六年就有嫔的待遇恐怕还不好说。


 


至于卫氏,可能性比较大,康熙三十六年之前的几年中,正是老八频频随驾出巡的时候,显然康熙这段时间对这个儿子比较待见,加上卫氏在三年后被正式册封为嫔,因此三十六年享有嫔待遇也不算过分。


 


陈氏虽然刚刚生了孩子,但毕竟年资浅,又是汉女,这一波未必轮的上她。


 


戴佳氏自从十九年生了老七之后仿佛就没她什么事儿了,加上儿子也不像八、十三那么出众,还有点残疾在身,因此不管是凭出身、圣眷还是子嗣,她在这帮人中都没有竞争力。与她情形相近的还有定嫔。


 


老爹喜欢和MM瓜尔佳氏是个人就知道,而且她也是康熙三十九年册封的和嫔。不过小蛮不知道和MM是哪一年进宫的,但是康熙三十六年她才十四岁,即便是进了宫,估计也没什么位分。老爹就是再喜欢她,也不见得给一个初来乍到的小丫头这么高的待遇,所以要把她也排除在外了。


 


最后一个嫔的名额就剩下章佳氏和纳喇氏了,两人的出身相似,位分纳喇氏是贵人,章佳氏是庶妃。孩子生的一样多,只不过纳喇氏的大半没养住,夭折了。可显然,纳喇氏已经过气很久了,康熙二十四年六公主出生后就没她什么事。相比章佳氏更年轻,也更有实力。虽然三十六年两人都已经过了黄金时期,可架不住章佳氏有个讨人喜欢的好儿子,小十三这时候也十一二岁了,也开始跟着老爹四处跑,加上章佳氏死后有妃的追封,那么生前就算没有正式位分,凭着儿女的关系和自己尚且年轻漂亮,在老爹面前的面子总是要比纳喇氏大一些的。加上给庶妃嫔待遇并不违反老爹的处事原则,因此章佳氏很可能就是那个“嫔四人”中的一位。


 


于是乎,小蛮推测四位嫔待遇的后妃就是:端嫔、僖嫔、卫氏、章佳氏。


 


 


最后说到贵人、常在了,就更加难办了,越是地位低的不好推测。未免资料太少,造成胡乱臆测以至胡说八道的境地,小蛮决定就此打住,不再猜测四位贵人和六位常在的身份,如果亲们有兴趣,可以自己琢磨琢磨。


 


说来也是很奇怪,老爹五十多老婆,怎么三十六这一年上到了贵人级别的才这几个,四个贵人、六个常在实在少了点。看来其他的都是些答应、常在和庶妃了。小蛮不得不感慨,老爹啊老爹,你对女人还真是小气呢,怎么连五斤猪肉的待遇都舍不得普及啊,唉!



 


 


PS:以上均属无党派人士小蛮的个人推测,如有错误,敬请指正,如有异议,欢迎讨论。


 



 



懒虫号 2008-10-16 07:47

那个,目前没有证据指名宜妃住在翊坤宫。老爹的爱后(8是我发明的。)爱妃们现在知道的只有孝诚,孝昭坤宁,孝懿承乾,孝恭永和,只有这样。
老爹家女人的事强烈建议放弃,这人数怎么都是不对的!至于后来的佟贵妃,那是又是舅舅又是岳父又是亲家的伟大的佟相爷奉献给老爹的重要的表妹。谁叫老爹和佟家的关系那叫一个爱恨交织虐恋情深!
老爹的后宫,老婆是用来克的,嫔妃是用来生儿子的。嫔妃是8如宫女的,宫女是8如辛者库的。(orz,老爹,您将妻不如妾,妾不如偷的伟大精神发扬的淋漓尽致。)
漂亮的,贤惠的,能生的,活得长的,会唱小曲的统统不如爹爹是大官的。(小4,还是你像话。)长得漂亮没用,记得投胎时看准了才对。

偶地温宪啊。。你身体那么弱是不是从小吃得太好了。。不消化。。。四公主和六公主4斤猪肉已经够bh了。。您还要多1斤猪肉再加鹅和鸡。。老爹这是养女儿还是养儿子呢。。。。。偶的温宪,哪个说你没爹爹奶奶疼的给我滚过来。你爹爹奶奶的目标就是把你养成你9哥那样。

能不能表刺激人家,我看到永和宫公主我以为是小十二的,可是后来一想十二那个时候已经死了



我好恨啊。。。我记得当时我把老爹和太子的书信看了个遍也没发现他提只字片语的。。。如果不是遗失了那就是报喜不报忧。不过就算说了估计老爹也就来一句,朕又能怎么样。吐血!

我的网太破了,lz姐姐妹妹哥哥弟弟大叔大爷大婶子(自选吧。)辛苦了,我看得也晕,你整理起来大概更晕了。奔去睡了。




洗桐女史 2008-10-16 13:35

大妃,有的,永宪录上那段有,就是发遣宜妃的太监,说他是翊坤宫的太监。


这个我先占着,回来再写感受,主要是我看着也很晕呢,很多人物理不清,得翻书对证下。


懒虫号 2008-10-16 20:24
  啊,你是说永宪录上面那个。嗯,是提到的,我想起来了。
 厄,刚才仔细看了一下,这个单子上公主的顺序是按照排行来的。温宪之所以写在四公主之前是因为她跟着皇太后过,比较特殊,除她之外的,都是按照年龄大小
来排的。四公主,六公主,然后两个xx宫的公主然后再是小格格和兆祥所刚的小宝宝。照这个规律推测,翊坤住的就是十岁的温恪,永和住的就是八岁的悫靖,长春的小格格就是六岁的敦恪,兆祥所的自然就是当时只有2岁的皇十六女。



再多说一点。。。老爹家的规律一般是第一个孩子交给别人,第二个孩子自己带。按照一般情况,敏妃大概是蹲在长春。大概啊大概啊大概啊!!!!





长乐未央 2008-10-17 00:22

歪个楼:去看了这个清单,楼主省略的皇子供应部分,五阿哥以上都有福晋的配额,七阿哥以下都没有。是不是此时(康熙三十六年五月)八哥还没成婚呢?



懒虫号 2008-10-17 02:52
 五和七康熙三十六年二月还是三月大婚的。
八应该没有。那个岳乐家的谢恩折是什么时候的?长乐去搜搜,论坛里有的。

风陵云塚 2008-10-17 09:12

 


记得岳乐那折子上好像只有月份没有年份


风陵云塚 2008-10-17 09:22

 


差点忘了一个重要的问题,老爹还有两个人间蒸发的妃子,安嫔、敬嫔。这两个女人在十六年册封时还在荣惠宜之前,可最后竟然没了下场,连牌位都找不到。在网上看过一些资料,有说法是两人都活到了雍正年间,感觉很可疑。不过,如果此二人康熙三十六年还在其位的话,那倒是有很多东西都能解释清楚了。四嫔齐全,除了出身高的小佟佳和宣妃享有些特权之外,其它的都必须按部就班,这很符合老爹的个性,至于后来密妃的王嫔说大概就可以解释成一个特例了。


洗桐女史 2008-10-17 16:45

引用
再多说一点。。。老爹家的规律一般是第一个孩子交给别人,第二个孩子自己带。按照一般情况,敏妃大概是蹲在长春。
大妃语出何典,难道你认为德妃抚养了胤祚或是胤禵吗?


另,关于安嫔和敬嫔大约雍正年间去世,是出自杨珍奶奶的推测,她自己也很严谨的标注为可能了,估计大多数人都是据她的推测来说的吧。


顺便八卦一句,五公主嫁给的佟国维的孙子舜安颜,先前曾猜测其父可能是隆科多,实际上不是,他其实是国维长子叶克书的儿子,而隆科多应当是国维第三子。(杨珍奶奶说国维有十一子,可是很奇怪,我看的佟氏的族谱却只有八子,不过有可能有漏下,因为隆科多的儿子中就少了岳兴阿,而据雍正上谕他的确是隆的儿子。很想知道杨珍奶奶查阅的是什么资料,满洲通谱也看了,却更少了,只有七子。汗,偶又在跑题了,偶滴特色)



长乐未央 2008-10-17 16:46
以下是引用懒虫号在2008-10-17 2:52:13的发言:
 五和七康熙三十六年二月还是三月大婚的。
八应该没有。那个岳乐家的谢恩折是什么时候的?长乐去搜搜,论坛里有的。

那个没附时间。因为桐桐说安王福晋早早挂了,推测谢恩折是三十一年,导致我对此问题一直一团浆糊~~


一一,你晋江清宫遗恨附送结局的那个邮箱是不是不用了?我给你发过好几次邮件呢,没回音的说。


洗桐女史 2008-10-17 17:14

那个我现在也糊涂呢,因为杨珍奶奶说谢恩的是纳喇氏,那我现在就搞不清楚到底挂的是哪个,我一直觉得是纳喇氏死了才会娶的赫舍理氏啊,那么挂的那个安亲王福金是在岳乐去世后死的,那就只能是最后娶的那位继福金了。


因为我先前一直觉的继福金和续弦差不多的意思,难道不是?如果杨珍奶奶肯定是纳喇氏,那么就是当时有N个安亲王继福金,只不过其中一个挂了而已。所以我现在也不敢肯定了。可是继福金和嫡福金都属于正室啊,难道不是一个死了之后才能立第二个吗,呃,我觉的不太可能同时出现多个正室,搞得我头都大了,不明白。



风陵云塚 2008-10-17 18:51

 


以下是引用懒虫号在2008-10-16 20:24:16的发言:
  厄,刚才仔细看了一下,这个单子上公主的顺序是按照排行来的。温宪之所以写在四公主之前是因为她跟着皇太后过,比较特殊,除她之外的,都是按照年龄大小来排的。四公主,六公主,然后两个xx宫的公主然后再是小格格和兆祥所刚的小宝宝。照这个规律推测,翊坤住的就是十岁的温恪,永和住的就是八岁的悫靖,长春的小格格就是六岁的敦恪,兆祥所的自然就是当时只有2岁的皇十六女。


 


嗯嗯,这个很有道理,大约就是这样的


 


 


以下是引用洗桐女史在2008-10-17 16:45:48的发言:



另,关于安嫔和敬嫔大约雍正年间去世,是出自杨珍奶奶的推测,她自己也很严谨的标注为可能了,估计大多数人都是据她的推测来说的吧。


 


顺便八卦一句,五公主嫁给的佟国维的孙子舜安颜,先前曾猜测其父可能是隆科多,实际上不是,他其实是国维长子叶克书的儿子,而隆科多应当是国维第三子。(杨珍奶奶说国维有十一子,可是很奇怪,我看的佟氏的族谱却只有八子,不过有可能有漏下,因为隆科多的儿子中就少了岳兴阿,而据雍正上谕他的确是隆的儿子。很想知道杨珍奶奶查阅的是什么资料,满洲通谱也看了,却更少了,只有七子。汗,偶又在跑题了,偶滴特色)


 


安嫔和端嫔注定要成为历史之谜了,话说老爹这种不动声色处理人事的方法可够绝的。你比如常宁,其实下场跟乾隆那个废后差不多,可你看废后的事儿被小四乾搞得那么沸沸扬扬,常宁则不声不哈,连他究竟哪儿得罪老爹了都不知道。


 


一直我没搞清舜安颜是谁的儿子,原来是叶克书受教了...


 


 


以下是引用洗桐女史在2008-10-17 17:14:57的发言:

因为我先前一直觉的继福金和续弦差不多的意思,难道不是?


 


这个应该没错吧,不要再颠覆我一贯的认知了


 


 


 



双色玻璃麻花 2008-10-17 19:33
以下是引用洗桐女史在2008-10-17 17:14:57的发言:

可是继福金和嫡福金都属于正室啊,难道不是一个死了之后才能立第二个吗,呃,我觉的不太可能同时出现多个正室,搞得我头都大了,不明白。


肯定不可能同时有多个正室,继妻应该和嫡妻在待遇上是平等的,但是宗谱中还是要标明她们的身份,比如嫡妻某某,然后依次是继妻某某,三继妻某某,若有子嗣,亦会标明他是由嫡妻所出,还是由继妻所出。


小纯格格 2008-10-19 11:38

 


按折子的顺序是翊坤,永和,长春,那个八九十,三个公主,恐怕应当也是像阿哥的排列一样,是按照排行来的吧。。。。。


换而言之,翊坤宫(宜妃)抚养的是八公主温恪,永和宫(德妃)抚养的是九公主,至于长春宫主位,抚养的就应当是敦恪了。。。。。


在35年时,还曾经有一道关于阿巴垓老王妃来京的折子,里面还曾提及咸福宫格格。这个咸福宫格格,也许是36年夭折的七公主也未知。。。。


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其他五个妃位,小纯认同楼主的想法,如果当时第六个妃子是于宣妃的话,那么为什么在康熙39年封妃的时候,康熙没有正式给予博尔济吉特氏妃子的位号呢?原因应当不是宣妃无嗣,因为同时册封的悫惠和和嫔也都无嗣。那么具体的原因,我觉得可能和当时博尔济吉特氏的真实地位较低有关了,或者之前她有什么事情得罪了康熙,所以康熙不待见她,导致她的出身没有带给她应有的位号。。。。。


 


我倒是觉得,第六个妃子是敏妃的可能性大。如果敏妃有幸活到39年,也许她就能够正式被册封为妃了。。。。当然这种情况,也许还有平妃,只不过平妃也死得太早了。。。。。


 


小纯不是有意歪楼而论及敏妃的,只是想到了就和三个公主们一起说了,原谅我。。。我也不是敏fans。。


 



天高云淡 2008-10-19 19:38

     觉得宣妃的地位或者并没有那么高,在五十几年册封时连密嫔前面都有个贵人王氏的字样,而宣妃前面只有庶妃两字,估计不一定30几年就能有妃的待遇。


     如果不是她的姓氏再加上又是康熙晚年的话,也许还混不到这个名份,在康熙那个时候,蒙古的影响也不像太宗和顺治两朝那么大了


水晶儿 2008-10-20 10:18

三十九年一个坎,小佟贵妃、和嫔、良嫔,小纯格格说得有道理,桐说的那个安王福晋啊,偶糊涂了~


楼主挺能钻研的,偶看了两遍,勉强不晕~


有空的话,把各宫的谢恩、接见什么的全罗列一下,综合看一下社会交际情况,也许能得出一二~


翊坤:宜妃,永和:德妃~确定!省略~其他的再论证~


懒虫号 2008-10-21 05:55
破破,青椒的显示器坏了,在她坏之前我给她看了帖子,她说了一句话:老爹偏心眼。
除了翊坤之外,给顾太监信上提到的其他三位宫妃都是东六宫的。
哈哈,其实青椒是很不甩宜妃的,现在她更怒了。哈哈哈。
然后我只好这么安慰她,其实是西六宫比较破,没法住人。东六宫比较新所以使劲往那里塞了。

飞天199 2008-10-21 10:23

看得晕晕乎乎的。


康熙后宫人数太多了,要升到贵人这个位份也不容易……


洗桐女史 2008-10-22 00:14

不甩是什么意思?她喜欢宜妃,所以觉得奇怪为啥德妃在东六宫,宜妃先封妃反而住在西六宫中?


不过我也很奇怪,你上次不是说康熙封妃子都是一拨接一拨的,为啥到了德妃这给她单独破个例呢,还真是的,咋那么待见她呢?


 


懒虫号 2008-10-22 03:49
 不甩就是不喜欢啦。你知道青椒是4妈党,她连带老爹都讨厌。她觉得老爹对4妈不够好。
她最讨厌的就是宜妃了。哈哈哈哈。因为各种谣言都说老爹最喜欢她。敏妃良妃不入她的眼。
现在又出现她一个人在西六宫独大的局面,青椒不爽死了。

4妈那次册嫔是很特别。4出生的时候前头的只有1,2,3,其他都夭折了。她贡献巨大,生产报国有功。不过老爹那么多宫女出身的嫔妃,她的命最好。你看7和12的妈,年岁和她差不多,根本不是一个档次的啊。荣妃不算,惠妃和宜妃出身好她太多了。所以啊,长的漂亮没用,要会生,要生儿子,要生能长大不夭折的儿子。。。

荣妃生的多没用,除了荣宪和3全夭折了。下场就是册妃的时候她竟然都排在4妈的后面了。她家再不济也比4妈好。要不是荣宪是皇长女的关系,她能不能升上妃位还是问题。

青椒不爽宜妃就是从那个册妃文开始的。宜妃那么年轻还挤在4妈前头。哈哈哈,她那时候就很8爽了。这两天她郁闷坏了。

飞天199 2008-10-22 09:36

德妃排在荣妃前头,我一度以为是四即位后乾坤大挪移,不过又想想,只为了排在荣妃前头,应该不至于做搞这样的动作。诡异呀诡异。


 


 


小纯格格 2008-10-22 14:00

 


虽说东比西高,但东六宫和西六宫差别应该不是很大吧~~~~~~


 


像孝贤她就住在西六宫的长春宫的。。。孝和也住在西六宫的储秀宫。。。。


至于具体为什么宜妃在西,德妃在东,可能和她们刚刚入宫的时候,住在哪里有关吧。。。。。。



风陵云塚 2008-10-22 22:19
以下是引用小纯格格在2008-10-19 11:38:43的发言:

 


其他五个妃位,小纯认同楼主的想法,如果当时第六个妃子是于宣妃的话,那么为什么在康熙39年封妃的时候,康熙没有正式给予博尔济吉特氏妃子的位号呢?原因应当不是宣妃无嗣,因为同时册封的悫惠和和嫔也都无嗣。那么具体的原因,我觉得可能和当时博尔济吉特氏的真实地位较低有关了,或者之前她有什么事情得罪了康熙,所以康熙不待见她,导致她的出身没有带给她应有的位号。。。。。


 


我倒是觉得,第六个妃子是敏妃的可能性大。如果敏妃有幸活到39年,也许她就能够正式被册封为妃了。。。。当然这种情况,也许还有平妃,只不过平妃也死得太早了。。。。。


 


 


宣妃不得康熙待见这点我非常同意,否则按照她的出身绝对不会是这么个结局。可毕竟说起来,后妃出身是老爹一生难以逾越鸿沟,不管老爹如何憎恶宣妃,也不回给科尔沁亲王的女儿连嫔都没有的待遇。


 


不错,蒙古在康熙朝的作用是没有太祖太宗时大的,但仍旧不能忽略,要知道清朝真正不以蒙古为患当在乾隆移灭准噶尔之后。康熙时,前有噶尔丹,后有策旺阿拉布坦,重心尽管由南到北,可数次与准噶尔的交战中,科尔沁都是独当一面的军事壁垒,虽然统帅不再由中旗掌握,可中旗的圣眷到乾隆时仍旧荣宠不衰。另外,宣妃康熙十七年左右进宫,她的进宫百分之百跟孝庄有关系,康熙是极孝之人,就算是看在孝庄的面子上,康熙也不可能让宣妃在册封前待遇混同一般庶妃,或是比她在娘家的应有地位还要低。


 


敏妃的问题,我始终保留意见。就算她活到康熙三十九年,册嫔有望,册妃也没戏。超越两级享受待遇,就凭部分人认为的康熙对她的特殊宠爱,实在不能让我信服。


 


 


 


 


风陵云塚 2008-10-22 22:31
以下是引用小纯格格在2008-10-22 14:00:15的发言:

 


 


像孝贤她就住在西六宫的长春宫的。。。孝和也住在西六宫的储秀宫。。。。


至于具体为什么宜妃在西,德妃在东,可能和她们刚刚入宫的时候,住在哪里有关吧。。。。。。


 


孝贤之类的是因为那时皇帝的寝宫从乾清宫移到了养心殿,所以后妃们也才跟着西漂,因此与康熙时的情形不能类比。


 


其实东、西对于宜妃并不重要,翊坤宫是西宫之首,从名字和位置上看,在整个十二宫中,承乾与翊坤是高于其它宫殿而比翼的两处。况且孝懿居住在承乾宫,康熙让宜妃居住在翊坤宫,更是看出了宜妃当时深受老爹宠爱。虽然我对此女无感,可她在那个时段中的地位确实是很高的。


 


懒虫号 2008-10-23 02:59

以下是引用风陵云塚在2008-10-22 22:31:14的发言:



 


孝贤之类的是因为那时皇帝的寝宫从乾清宫移到了养心殿,所以后妃们也才跟着西漂,因此与康熙时的情形不能类比。


 


其实东、西对于宜妃并不重要,翊坤宫是西宫之首,从名字和位置上看,在整个十二宫中,承乾与翊坤是高于其它宫殿而比翼的两处。况且孝懿居住在承乾宫,康熙让宜妃居住在翊坤宫,更是看出了宜妃当时深受老爹宠爱。虽然我对此女无感,可她在那个时段中的地位确实是很高的。


 





这就是青椒极度8爽宜妃的关系了。哈哈,因为她知道老爹很重视她贝。



 倒不是说老爹厌恶宣妃,我觉得经过顺治朝的折腾,孝庄和孝惠也不会勉强康熙册封科尔沁蒙女为妃,顺其自然发展。(估计是宣妃其貌不扬。。老爹实在看不上
眼。)不过宣妃日子不会难过,她是孝庄弟弟的孙女,身份摆在那里。另,突然发现件搞笑的事。哈哈哈,那个让老爹都很头疼的端敬公主是宣妃的嫡亲嫂子。估计老爹看见宣妃就想起她哥,然后就想起她嫂子。郁闷无边~



宜妃啊~,后来居上就排在惠妃之后,足见她在老爹心里的地位了。当然,她娘家也不错的。所以说老爹最最重视的还是出身。没有良好的出身一切都是白费。

洗桐女史 2008-10-23 11:07

哦,永和宫和翊坤宫哪个离乾清宫近呢,我没什么方位概念的?


另,一一,昌瑞山万年统志现在已经出了,不过是在一套丛刊中出的,那套八九千呢,《陵寝易知》还没出,想看呢。


小纯格格 2008-10-23 14:42

直线距离来说,是翊坤宫近。。。。。。


小小地粗略地画了个图,大概就是这个样子的。。。。。。


 


 



风陵云塚 2008-10-23 20:38
以下是引用懒虫号在2008-10-23 2:59:47的发言:


另,突然发现件搞笑的事。哈哈哈,那个让老爹都很头疼的端敬公主是宣妃的嫡亲嫂子。图片点击可在新窗口打开查看估计老爹看见宣妃就想起她哥,然后就想起她嫂子。郁闷无边~


 


虫大,偶都写上了,你咋才注意到嘞。 8过老爹说端敏跟谁都处不好,搞不好这个“谁”里就包括了宣妃呢


 


以下是引用洗桐女史在2008-10-23 11:07:00的发言:

哦,永和宫和翊坤宫哪个离乾清宫近呢,我没什么方位概念的?


另,一一,昌瑞山万年统志现在已经出了,不过是在一套丛刊中出的,那套八九千呢,《陵寝易知》还没出,想看呢。


 


之前看一个分析宫殿的帖子说延禧宫距离乾清宫很远,在那里的妃子属于被发配的,所以适合受宠可地位不高的敏妃居住云云。其实这是个典型的尝试性错误,从故宫的实际方位看来,延禧宫的位置比永和宫离乾清宫更近。


 


《陵寝易知》——我也很想看看这个,算是比较可信的第一手资料了


 


 


风陵云塚 2008-10-23 20:42

 


汗,刚才27楼的图片是xx,一发完贴才显示出来 不过就是这个意思了,下面这个是故宫博物院地形图的一部分


 




天高云淡 2008-10-23 23:09

看来看去还是觉得承乾宫最好,距离近不说,名字也好听的很,还是东六宫之首。难怪董鄂妃要选这里住了


懒虫号 2008-10-23 23:50
 昨天和我家可亲扯策愣,我突然想起来一件事啊。

格格二人,猪肉各四斤;
长春宫小格格猪肉二斤


这两个“格格”如果是宗室女的话,那只有可能是下面这三个人:庄亲王博木果铎第三女(嫁阿拉善郡王阿宝),原辅国公富达礼第七女(嫁喀尔喀和硕亲王),承泽亲王硕赛子博翁果诺第五女(嫁科尔沁博尔济吉特氏班第)这三个人都是内廷抚养的宗室女,最后出嫁蒙古的。阿宝的老婆是康熙41年出嫁,其他两个人是康熙42年出嫁。算算年纪康熙36年的时候应该都是在宫里的。(16岁出嫁够小了吧,倒退6年10岁左右也该在宫里了。)那这样。。3个格格的名额正好满了。。。老爹的公主人数又不对了。


所以我就说嘛。老爷子家的统计学永远是不对的。我放弃了。




懒虫号 2008-10-24 00:03
以下是引用风陵云塚在2008-10-23 20:38:50的发言:



 


虫大,偶都写上了,你咋才注意到嘞。 8过老爹说端敏跟谁都处不好,搞不好这个“谁”里就包括了宣妃呢






别这样啊,我家大王爷的女儿最后嫁给端敏做媳妇儿的啊,我被你说的起鸡皮疙瘩了。那个谁谁是雅布的儿子?说端敏和他爹不好,不让女儿嫁,老爹最后竟然把大王爷的女儿嫁过去了。我orz。要不就是证明大王爷是个超级老好人,连端敏也对他客气。。。要不就只能说。。老爹欺负没爹的闺女了。

风陵云塚 2008-10-24 19:26

 


以下是引用懒虫号在2008-10-23 23:50:29的发言:
 昨天和我家可亲扯策愣,我突然想起来一件事啊。

格格二人,猪肉各四斤;
长春宫小格格猪肉二斤


这两个“格格”如果是宗室女的话,那只有可能是下面这三个人:庄亲王博木果铎第三女(嫁阿拉善郡王阿宝),原辅国公富达礼第七女(嫁喀尔喀和硕亲王),承泽亲王硕赛子博翁果诺第五女(嫁科尔沁博尔济吉特氏班第)这三个人都是内廷抚养的宗室女,最后出嫁蒙古的。阿宝的老婆是康熙41年出嫁,其他两个人是康熙42年出嫁。算算年纪康熙36年的时候应该都是在宫里的。(16岁出嫁够小了吧,倒退6年10岁左右也该在宫里了。)那这样。。3个格格的名额正好满了。。。老爹的公主人数又不对了。图片点击可在新窗口打开查看


图片点击可在新窗口打开查看所以我就说嘛。老爷子家的统计学永远是不对的。我放弃了。




 


有道理,不过我还是坚持长春宫格格应该是公主。一来在两位公主中间夹着一个格格的记录方法实在不大合理,二来长春宫格格的随员姥姥等人以及供应情况都是跟公主一样的。三位格格中除了庄家老三是和硕格格之外,另两个不是郡君,就是县君,怎么会有跟公主一样的随从供应。就是纯禧这种有了公主封号的养女,出嫁后再进宫都要受限制,这说明康熙在这个方面养女和亲闺女分的还是很清楚的,一个没封号的格格能跟公主一个待遇可能性实在不大。


 


另外,我对这个“内廷抚养”四个字很持怀疑态度,内廷收养的小格格最小大约也得是不用进兆祥所那种,至于最大可就不好说了,不见得就都是幼年入宫。出嫁前两三年进宫呆呆也叫抚养,甚至是指婚后入宫到出嫁也可以说是抚养,只要出嫁时婚事让内务府操办就成。跟落下一个出生在宫中的公主相比,缺少个不知何时入宫的格格可能性更大一些。况且这段翻译的原文究竟如何,现在也不大能确定。


 


以下是引用懒虫号在2008-10-24 0:03:13的发言:


别这样啊,我家大王爷的女儿最后嫁给端敏做媳妇儿的啊,我被你说的起鸡皮疙瘩了。那个谁谁是雅布的儿子?说端敏和他爹不好,不让女儿嫁,老爹最后竟然把大王爷的女儿嫁过去了。我orz。要不就是证明大王爷是个超级老好人,连端敏也对他客气。。。要不就只能说。。老爹欺负没爹的闺女了。

 


虫大,那个嫁的不是大爷的闺女,应该是大爷的孙女吧。


不过倒也是的,你家阿福人缘好,跟谁都没仇,估计连儿子、孙女也厚道,所以不怕恶婆婆。再说了,这位大格格的亲姑姑,大爷的五闺女就是那边的媳妇,姑侄俩做妯娌,不也是个照应么。


 


 


懒虫号 2008-10-24 20:36
 啊,雅尔江和老爹诉苦是哪年啊?端敬的两个儿子,大的娶了福全的女儿,小的娶了福全的孙女。不知道雅尔江不肯嫁闺女的是哪个。(福全的女儿先嫁,雅尔江那次大概说的是端敏的大儿子的婚事吧。)

这辈份已经乱到一个极致了。保泰的女儿到底叫郡主嫂嫂呢还是叫姑姑?

。。。不过看端敏家和福全家这么联姻。。估计端敏和福全关系还不错。
好吧,事实证明老爹的话不作数。哈哈,端敏也不是和谁都不好的。

内廷抚养是比较模糊的概念。也可以为了给个高点的名分就胡扯说是内廷抚育。(找借口啊。)不过阿宝的老婆应该是从小养内廷的。她爹死的早。

总之。。一切皆有可能。。。。

风陵云塚 2008-10-24 21:37

 


虫大,肯定说的是老二啦,因为雅尔江阿的折子里说:“唯祈请毋指配于达尔汉王罗卜葬古木布之弟策旺多尔济......若指配子策旺多尔济,则臣略有难处”云云。


风陵云塚 2008-10-24 21:45
以下是引用懒虫号在2008-10-24 20:36:46的发言:
 啊,雅尔江和老爹诉苦是哪年啊?端敬的两个儿子,大的娶了福全的女儿,小的娶了福全的孙女。不知道雅尔江不肯嫁闺女的是哪个。(福全的女儿先嫁,雅尔江那次大概说的是端敏的大儿子的婚事吧。)

图片点击可在新窗口打开查看这辈份已经乱到一个极致了。保泰的女儿到底叫郡主嫂嫂呢还是叫姑姑?

。。。不过看端敏家和福全家这么联姻。。估计端敏和福全关系还不错。
好吧,事实证明老爹的话不作数。哈哈,端敏也不是和谁都不好的。


 


 


神圣的传统和无数成功、成才、成为佳话的实例教育我们,在高尚的政治利益驱动下的伟大的满蒙联姻面前,任何辈分问题都绝对8是问题!


 


 


大爷和端敏的关系有待商榷。怎么说端敏那儿也是孝庄的本家,是蒙古第一皇亲科尔沁的尖子,有权有名又有钱,连小四乾都把自个儿嫡出的宝贝闺女嫁到他们家,何况在这方面一向严谨的老爹,自然不能挑选普通的宗女了。当然,老爹也是偏心眼儿,他舍不得嫁自个儿的孙女,看看康熙五十二年前后出嫁的格格们,除了康熙的孙女之外,辈分、身份上各方面最合适,最根红苗正的也就大爷家的五郡主了。


 


至于第二次嘛,雅尔江阿这一免疫出局,估计老爹就想,她自己娘家的姑娘都不愿意嫁,嫁个别家的姑娘更是造孽,还不如一打堆都推给裕王府,反正一次是他两次也是他。况且人家那边儿已经有先期打好阵地的了,对先去的那位可以多个帮手,对后去的那位还能有个依靠,说来说去俩格格都能有好处,同甘共苦嘛


 


 


 


 



蒲亭主人 2008-10-24 21:55

格格二人,猪肉各四斤;


 


这两个格格会不会是像苏麻拉姑之类的太后近侍呢?她们猪肉的数量可是小公主们的两倍啊~~~~~~~


如果是康熙从宗室里头抱来的姑娘,她们的名字也应该写在五公主之后。。。。。。怎么会写在太后和嬷嬷中间呢?


不知道这里的“格格”一词的满文,和叫公主为格格的那个“格格”是不是一样。。。。。


风陵云塚 2008-10-24 22:06
以下是引用蒲亭主人在2008-10-24 21:55:08的发言:

格格二人,猪肉各四斤;


 


这两个格格会不会是像苏麻拉姑之类的太后近侍呢?她们猪肉的数量可是小公主们的两倍啊~~~~~~~


如果是康熙从宗室里头抱来的姑娘,她们的名字也应该写在五公主之后。。。。。。怎么会写在太后和嬷嬷中间呢?


不知道这里的“格格”一词的满文,和叫公主为格格的那个“格格”是不是一样。。。。。


 


满文中翻译成汉语格格的只有一个词,所以肯定一样。蒲亭说的不错,这也是我开始的考虑。但也并不排除是宗室女的可能性,因为在五公主之前的除了这两个格格,还有所谓的小福晋,这个小福晋的身份其实也很难界定。至于说供给份额,如果是宗室格格,那么根据康熙朝宗女出嫁年龄推算,当时应该都在十三岁左右,所以他们的份例应当与四五六公主相比拟。


 


 


总之就像虫大说的,像这种无法推断的模糊地带,一切皆有可能。


 


 



蒲亭主人 2008-10-24 22:07
以下是引用风陵云塚在2008-10-24 21:45:30的发言:

 


 


神圣的传统和无数成功、成才、成为佳话的实例教育我们,在高尚的政治利益驱动下的伟大的满蒙联姻面前,任何辈分问题都绝对8是问题!图片点击可在新窗口打开查看


 


自从孝庄和孝端一起嫁给了皇太极开始,他们和蒙古的辈分就别想算清了。。。。


风陵云塚 2008-10-24 22:14
以下是引用蒲亭主人在2008-10-24 22:07:39的发言:

 


自从孝庄和孝端一起嫁给了皇太极开始,他们和蒙古的辈分就别想算清了。。。。图片点击可在新窗口打开查看


 


其实最早开始混乱的不是孝庄和孝端,最早一批联姻的时候,明安、莽古斯和孔果尔一人贡献了一个闺女,明安、孔果尔家的送给了老子努尔哈赤,莽古斯家的给了儿子皇太极。再加上科尔沁和其它海西部落的联姻,拐着弯儿算回到爱新觉罗家,这满蒙联姻的辈分早就是一笔糊涂账了。


 


 


陵儿 2008-10-26 16:44
以下是引用懒虫号在2008-10-23 23:50:29的发言:
 昨天和我家可亲扯策愣,我突然想起来一件事啊。

格格二人,猪肉各四斤;
长春宫小格格猪肉二斤


这两个“格格”如果是宗室女的话,那只有可能是下面这三个人:庄亲王博木果铎第三女(嫁阿拉善郡王阿宝),原辅国公富达礼第七女(嫁喀尔喀和硕亲王),承泽亲王硕赛子博翁果诺第五女(嫁科尔沁博尔济吉特氏班第)这三个人都是内廷抚养的宗室女,最后出嫁蒙古的。阿宝的老婆是康熙41年出嫁,其他两个人是康熙42年出嫁。算算年纪康熙36年的时候应该都是在宫里的。(16岁出嫁够小了吧,倒退6年10岁左右也该在宫里了。)那这样。。3个格格的名额正好满了。。。老爹的公主人数又不对了。


所以我就说嘛。老爷子家的统计学永远是不对的。我放弃了。




也许老爷子把其中一个公主带在身边了,所以就不用。。。。


 


另,八公主到底由谁抚养的,toutou说是老爹自己,现在又说是宜妃,好晕啊。。。。


水晶儿 2008-10-26 17:25

忽然想起来,也许这些信息会对推测人物身份有所帮助,三十五年秋末,阿霸垓蒙古王公乌尔占噶拉布之母进京前,康熙给皇太子信中曾写到“可让延禧宫、翊坤宫、永和宫妃及咸福宫格格往会之。”


在这里四宫独独少了钟粹宫,那么这位钟粹宫到底是惠妃还是荣妃呢?我觉得从人物身份与蒙古王公的关系最疏远这个角度去推测似乎应该是荣妃~不一定对,也许有其他的史料呢~大家商讨~


另,此时只令咸福宫格格往会之,而此后不久,下嫁的公主是皇六女四公主,即贵人郭络罗氏所生的和硕恪靖公主于三十六年十一月下嫁喀尔喀郡王敦多布多尔济~那时间上,这个朱批中……乱~我自己又乱了……先理一理~


水晶儿 2008-10-26 17:34

根据上面记载的康熙十六年、二十八年议减用肉量的内容和康熙在该年份的行程看来,我们可以再次将清单开列时间缩短至康熙三十六年五月十七到五月十九这三天


 


我手头没有资料,不知这个大家是否确定?


另有一个信息,皇十二女七公主,德妃所生死于三十六年闰三月~永和宫公主


如果大家确定这朱批的日期,此条请无视。


水晶儿 2008-10-26 17:39

汗~发现自己有些不知所云,也不知道大家看不看得懂~


再加一句,汗,我果然语无伦次~


三十六年,皇十五女十公主是三十年正月出生,才六岁,是不是年龄太小不计排名,未列公主,而名为格格?


另,年龄最小的公主是皇十二女七公主,德妃所生,死时十二岁,不知道康熙给女儿多大列位公主,还是出嫁始封,那样的话,德妃的七公主也太受宠了吧??晕,果然是一切皆有可能!


水晶儿 2008-10-26 17:49

再,再罗嗦一句,偶突然想到一点,谁再说宣妃地位高来着,那阿霸垓蒙古王公乌尔占噶拉布之母来京,三宫妃子:延禧宫、翊坤宫、永和宫妃,加上咸福宫格格,咋就没有这位宣妃?这里排序有意思,延禧、诩坤、永和,假若这个是老爷子亲笔,偶是否可以据此认定与封妃册文一般,惠、宜、德???那正好又钟粹宫的是荣妃?与偶先前推测相互对应,就不知有没有说服力?汗一个先~


那个,或许,宣妃在这三宫之一居住?因为只说宫妃,并不是一宫一妃的吧?但若是以妃六的数量来看,宣妃显然又屈居了,好像无论怎么回顾她还是屈了她?晕~


陵儿 2008-10-26 18:07
以下是引用水晶儿在2008-10-26 17:39:41的发言:

汗~发现自己有些不知所云,也不知道大家看不看得懂~


再加一句,汗,我果然语无伦次~


三十六年,皇十五女十公主是三十年正月出生,才六岁,是不是年龄太小不计排名,未列公主,而名为格格?


另,年龄最小的公主是皇十二女七公主,德妃所生,死时十二岁,不知道康熙给女儿多大列位公主,还是出嫁始封,那样的话,德妃的七公主也太受宠了吧??晕,果然是一切皆有可能!


我觉得是到一定年龄就开始排行,至于多大开始我也不太清楚,反正12岁以前已经习称七公主了,所以,我认为:清朝公主未出嫁前称几公主,到出嫁时给正式封号


另外,那些皇子们不是也到一定岁数才开始排行的吗,夭折的就不算在里面了。比如十三,他是第二十几子来着


懒虫号 2008-10-26 18:29
以下是引用水晶儿在2008-10-26 17:39:41的发言:


汗~发现自己有些不知所云,也不知道大家看不看得懂~


再加一句,汗,我果然语无伦次~


三十六年,皇十五女十公主是三十年正月出生,才六岁,是不是年龄太小不计排名,未列公主,而名为格格?


另,年龄最小的公主是皇十二女七公主,德妃所生,死时十二岁,不知道康熙给女儿多大列位公主,还是出嫁始封,那样的话,德妃的七公主也太受宠了吧??晕,果然是一切皆有可能!



。。。。水晶儿。。。超过十岁的都有排行。。这是根据玉牒来的和受不受宠没关系。。。。
玉牒10年一修,如果生死恰好卡在两次之间的那就不计入排行了。所以像12岁死的七公主和13岁死的十一公主都续齿入排行了。
出嫁之后给的是封号,像恪靖,她是出嫁1年之后才有封号的吧。ms是这样,应该没记错。

懒虫号 2008-10-26 18:52
以下是引用风陵云塚在2008-10-15 22:38:44的发言:

【分析】:



这份单子记载于《康熙朝满文朱批》无年份的档案里,虽然无年月份,但我们还是能够推测个大概。首先,单子上有十七阿哥,说明肯定是康熙三十六年三月胤礼出生之后,单子上还有四公主,说明肯定是在康熙三十六年十一月四公主出嫁喀尔喀之前。根据上面记载的康熙十六年、二十八年议减用肉量的内容和康熙在该年份的行程看来,我们可以再次将清单开列时间缩短至康熙三十六年五月十七到五月十九这三天



 







不是康熙三十六年五月十七到五月十九这三天,我刚才去把这个清单完整地看了。应该是康熙三十六年八月十一日之后到十一月之间。
清单里提到四阿哥家是两个阿哥一个格格,那就是弘晖弘盼和怀恪啦。弘盼是36年6月生的。
清单里还提到太子家是三个阿哥一个格格,那就是后来夭折36年还活着的大阿哥,弘晰弘晋,和第三女郡主。(其他的在36年之前都要夭折了。)郡主刚好是康熙三十六年八月十一生的。

这个时间段大体不会错。不过也有一点问题,5家是一个阿哥,弘升生于康熙三十五年,没错。7家,他的长女康熙三十五年十一月出生,活了25岁,这个清单里竟然没写。他的第二个孩子也就是长子弘曙康熙三十六年十二月才出生,他没在清单里到正常。


。。。。所以我还是那句老话。老爹家的统计学永远都是不对的。


风陵云塚 2008-10-26 19:39
以下是引用懒虫号在2008-10-26 18:52:25的发言:


不是康熙三十六年五月十七到五月十九这三天,我刚才去把这个清单完整地看了。应该是康熙三十六年八月十一日之后到十一月之间。
清单里提到四阿哥家是两个阿哥一个格格,那就是弘晖弘盼和怀恪啦。弘盼是36年6月生的。
清单里还提到太子家是三个阿哥一个格格,那就是后来夭折36年还活着的大阿哥,弘晰弘晋,和第三女郡主。(其他的在36年之前都要夭折了。)郡主刚好是康熙三十六年八月十一生的。

这个时间段大体不会错。不过也有一点问题,5家是一个阿哥,弘升生于康熙三十五年,没错。7家,他的长女康熙三十五年十一月出生,活了25岁,这个清单里竟然没写。他的第二个孩子也就是长子弘曙康熙三十六年十二月才出生,他没在清单里到正常。


。。。。所以我还是那句老话。老爹家的统计学永远都是不对的。

 


 


嗯嗯,果然我眼里习惯性的总是看到公主,而忽略阿哥们的情况。老爹在单子里分到二十五斤猪肉,根据下一段的注解,这二十五斤是从五十斤里面拿出来的,因为现在是在宫中,剩下的二十五斤要等外出或去畅春园的时候支领。这么看来,这份单子开列的时段康熙应该是在皇宫里的,肯据他三十六年的行程,上半年他在宫中的时间就是康熙三十六年五月十七到五月十九这三天,现在排除了上半年,缩短到八月十一以后的话,那么老爹九月十七北巡归来,到十月二十三日再赴汤泉。所以可以把时间段再缩短到九月十七至十月二十三这一个多月里(从汤泉回来就开始操办四公主的婚嫁了)。


 


虽然很多时间还对不上,不过本着的原则就是,日期顾后不顾前。也就是说,缺了谁就别管了,反正有生日最晚的一定要算上


 


 


 


 



风陵云塚 2008-10-26 19:47
以下是引用水晶儿在2008-10-26 17:25:59的发言:

忽然想起来,也许这些信息会对推测人物身份有所帮助,三十五年秋末,阿霸垓蒙古王公乌尔占噶拉布之母进京前,康熙给皇太子信中曾写到“可让延禧宫、翊坤宫、永和宫妃及咸福宫格格往会之。”


在这里四宫独独少了钟粹宫,那么这位钟粹宫到底是惠妃还是荣妃呢?我觉得从人物身份与蒙古王公的关系最疏远这个角度去推测似乎应该是荣妃~不一定对,也许有其他的史料呢~大家商讨~


另,此时只令咸福宫格格往会之,而此后不久,下嫁的公主是皇六女四公主,即贵人郭络罗氏所生的和硕恪靖公主于三十六年十一月下嫁喀尔喀郡王敦多布多尔济~那时间上,这个朱批中……乱~我自己又乱了……先理一理~


 


水晶儿,这咸福宫格格很有可能是七公主啊。


 


至于说“个人身份和与蒙古王公的关系最疏远”,比较一下,恐怕惠妃要比荣妃远,毕竟荣妃的闺女是蒙古人的媳妇,即便是阿巴噶部跟巴林扯不上多大关系。所以我觉得这里四宫妃少一个会不会是因为这一个在生病之类,不方便来,因为毕竟那个所谓与蒙古亲疏关系的说法不大可靠。


 




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