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真爱出出 2008-08-11 16:15

关于谦妃刘氏的迷团

关于谦妃刘氏,她应该是雍正中后期时参加选秀入宫的,先是贵人,一说初封答应或常在,然后晋为嫔、妃。
  可许多资料上却说她是雍邸贵人,这怎么可能呢,百度上也说她侍世宗于潜邸,时为贵人,可又显示她是康熙五十三年生的,就算她是康熙六十一年入潜邸,也才只有8岁,怎么可能做贵人,而且一个亲王的小老婆可以称贵人吗?这太矛盾了。
  有谁知道为什么所有资料都说她是潜邸贵人吗?

一自文雨子 2008-08-11 20:53
因为那些资料说错了~你已经把推理过程自己说出来了~那不就是答案吗?

宇文羲若 2008-08-27 22:27
      谦妃刘氏,管领刘满女。康熙五十三年甲午生,初入宫号贵人。雍正十一年六月,生皇六子果毅郡王弘曕,册封谦嫔。乾隆二年九月,高宗晋尊为皇考谦妃。三十二年丁亥五月二十一日卒,年五十四。

洗桐女史 2008-08-28 01:12

这算不上什么谜团吧,好像是张书才先生,有专门提到过这件事情,以前在昆朋还有专门就此讨论的帖子。是清史稿说她侍奉世于潜邸,好贵人,众所周知,清史稿错误百出的,后来就是那个胡说八道的霍国玲姐弟认为谦妃在藩邸那么多年都没有生育,而到了雍正十一年生了弘曕,认为她过了女子最佳的生育年龄,且一直无出,这个时候生育了一个孩子很蹊跷,因而就断定这个孩子不是谦妃的,而是那个子虚乌有的香玉皇后所生的,然后安在了谦妃的名下,呵呵,很可笑吧~~


于是张先生撰文批驳此事,说谦妃生于康熙五十三年,应当是雍正年间入宫的,还说选秀是每隔三年,好想他写的是雍正十二年有选秀,那么照此推九年、六年三年一次会有选秀。文章什么名字记不住了,但我记得他说过贵人是内廷主位的名字,她即便侍奉雍正于雍邸也不可能号贵人,而是应当好格格,没贵人这个说法。不过似乎很多清宫文因为有这么一个记载而那么写了,比较典型的是凌妃吧。


不过哈,我倒觉得以刘氏的身份,应当是从宫女选上来的,张先生好像也是那么认为的呢。如果选宫女的话,那是一年一选的。而根据徐广源先生的资料,她是雍正七年入宫的,先是封为答应,八年晋贵人,十一年封嫔的。看她的晋升过程也知道她的出身素宫女了,呵呵,循级晋升的


 


 


 



飞天199 2008-08-28 11:18

但徐广陵资料的出处在哪里呢?有没有标出来。


有标出来的话,可以推敲一下。


刘氏康熙五十三年出生,这个记载,确定是正确的么?


洗桐女史 2008-08-28 19:29

徐先生的书向来没有注解的,他的儿子也出书了,那天翻了一下,也是没有注解的。不过他的资料应当都是出自一史馆的吧,但是据说现在一史馆很多资料都不让再查了,特别是满文档案,就是今年才作出限制的,我郁闷。


另,找到张书才先生的文章了,他有提供一个乾隆朝的时候谦妃宫中的宫女的姓名名单,呵呵,看他们的名字,足见还没有汉化呢


yundanfq 2012-02-10 21:21
“是张先生撰文批驳此事,说谦妃生于康熙五十三年,应当是雍正年间入宫的,还说选秀是每隔三年,好想他写的是雍正十二年有选秀,那么照此推九年、六年三年一次会有选秀。”
这个。。。貌似不太合逻辑吧?难道雍正六年以前就一直没选秀?或者之前雍正三年选了?可是三年八月才出服啊?如果是没出服就选了是不是不合规矩啊?况且再往前推算就对不上时间了吧。
“而根据徐广源先生的资料,她是雍正七年入宫的,先是封为答应,八年晋贵人,十一年封嫔的。”
这个貌似更合逻辑吧:三年出服后,四年选秀、七年选秀,刘氏入宫封为答应;八年时候某人认为自己要宾天了,所以给后宫打批发提分位。。。

独语斜阑 2012-02-12 15:03
清史稿此处应为误记。谦妃是康熙五十三年出生,到康熙六十一年,也不过八岁。根本不可能事世宗潜邸,更不可能有贵人称号。


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