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茶泛泛 2008-07-05 22:55

询问四(胤禛)和十四(胤禵、胤禎)的名字

四四的名字是胤禛?十四的名字是胤禵?


我在看二月河康熙大帝时,四的名字是胤祯,祯不是以前十四的名字吗?还有歪传说四改了老头子的诏书,里面说的十四是叫祯的...........天昏地暗.........汗死我一个


这么转来转去,还不知道答案,谁能告诉我?



懒虫号 2008-08-03 02:40

关于十四的名字问题牵涉到雍正矫诏一事。目前关于十四的本名清史学界有以下两种观点。


 


 


冯尔康先生的观点:


冯尔康先生认为十四本名胤禵(清世宗本叫胤禛,并未盗名by冯尔康


 


大约在临近康熙45年的时候原因不明地改名为胤祯。此后一直以汉字胤祯为名。到了雍正即位改胤为允,再恢复胤祯原名禵,所以叫允禵。冯尔康先生的证据有二,一是雍正自己在改名的上谕里称十四本名胤禵,所以是“复”其原名。第二个证据是冯尔康先生查阅康熙三十六年和康熙四十五年的玉牒,康熙三十六年的玉牒上14的名字两个汉字皆写作“胤禵”,而四十五年的玉牒上部分写作“胤禵”,部分写作“胤祯”。


 


杨启樵先生的观点:


杨先生认为三十六年和四十五年的玉牒系雍正篡改


 


因为雍正在处理8和9时将他们自玉牒除名,所以不排除雍正也同时修改了三十六年,四十五年玉牒上14的名字。所以杨启樵先生认为14原名就是胤祯,是雍正基于某些政治目的才谎称其原名胤禵。


 


以上两位的观点互相矛盾,互相指称对方无确切证据。14到底汉文名字是什么目前仍无定论。


 



洗桐女史 2008-08-03 11:01

先前回答过在这里,就不赘言了,http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=42&ID=1610&replyID=41533&skin=1


基本上在这点上赞同杨启樵先生的。


另,二月河书里的雍正就是叫胤禛,凌大叔还不至于犯这种低级的错误的,要是其中有一个打成胤祯,那可能是印刷错误,全错了,那汝的书肯定是盗版的。又或者你是在网上看的?那就是录书的人的错了~~


说真的二月河的水平再怎么样,也比圆明园那个纪录片的导演高多了,他四哥的名字就没搞对过,就在那里大谈花费多少功夫研究雍正,一部号称史实纪录片的圆明园,错误百出,从郎世宁的视角演绎的内容都没几处符合历史的。


呃,常见到很多自称喜欢四哥或十四哥的筒子把他俩名字搞混的情况,这个问题都答烦了,比较搞笑的是,昨天一一给了我一个帖子,题目是胤祯,给的是十四的画像,而跟帖者说原来雍正长的是这个样子的啊,后面的说这是十四,不是雍正,结果又来一个帖子,说雍正不叫胤祯叫什么~~笑倒我了~~



夏末 2008-08-03 12:01
但是我还是有点疑问------康师傅为何会为这两滴亲滴亲的兄弟取成发音读起来几乎一样的名字呢?叫起来是很不方便的呀.

我倒是觉得14的名字叫作“胤禵"的可能性较大


懒虫号 2008-08-03 15:21

祯和禛两个字满文形不同音更不同,完全是两个字。


而在300年前的清代其汉语发音也不一样。


祯字念zheng后鼻音。


禛字念zhen前鼻音。


对清皇室和宗室这群沈阳东北口音以及其他京畿内的朝臣来说,要分清zhen和zheng是非常容易的事,完全没有困难。


何况父子兄弟之间多用满语交流。


这两个人的名字在口语中完全没有问题。


乌雅茗姒 2008-08-03 18:46
为什么上次我查字典。这两个字是同样的发音哪?还是时间长了,发音变了?

长乐未央 2008-08-03 19:13

你查的是新华字典吧,都读zhen?


《汉语大字典》:祯旧读zheng,《广韵》陟盈切,平清知,耕部。而且根据满文对音也可以看出祯读zheng。


冰沁 2008-08-03 20:56
如崇祯,宋仁宗赵祯这一类的,都是念zheng么?

乌雅茗姒 2008-08-03 20:56

恩~谢谢了,再想不通我真的要以为雍正是篡位的了。。。。。。。


不行不行。。。。绝对不行


菖蒲 2008-08-03 23:21
以下是引用冰沁在2008-8-3 20:56:20的发言:
如崇祯,宋仁宗赵祯这一类的,都是念zheng么?

不一定,因为祯在辞海里是个多音字.前后鼻音都是有的,我们一般的字典或是输入法都按前鼻音来的.


夏末 2008-08-04 18:52

我是个南蛮子哎,前后鼻音分不清的.如果让我叫他们两的名字,我一定是叫成一样的了.


万一口齿不清----连"十四"都叫成"四四"了.


 


雪茜 2008-08-04 19:14
汗~~这个读音问题,手头有书的JMS可以翻下杨珍奶奶的《康熙皇帝一家》,第五章皇子,页153-154(某雪这里是97年第二版,学苑出版社)

松柏竹梅 2013-04-16 15:14
桐桐为什么同意那个观点呀?
我觉得14叫胤禵的可能性大些-----如果要改的话为什么有的改有的没改?上谕中说的没有人提出异议吗?

紫陌不沫 2014-12-17 14:01
我觉得十四叫胤祯应该没有问题的,市三十三的名字可能是一起的,有个词语貌似就是祯祥。后来改胤禵可能是避世宗名讳吧。


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