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洗桐女史 2008-06-10 15:22

[原创][灌水]桐桐先前关于允禩及郭罗络氏婚姻的推测(部分不成立)

前阵子桐桐构思关于康雍的历史小说,因为想写的更加合理一些,所以做了很多的文案工作,在现有的资料的基础上,进行了一些分析和推理,虽然知道这些猜测可能只是自己一厢情愿的梦呓而已,但总觉得既然要写历史小说,就应当把它写好,编故事也要编的圆满。本来下面的内容,我自己先前觉的很“天衣无缝”了,最起码讲得通~~可是现在看来,实在是很鬼扯~~


我后面会阐述我后来是怎么把这个观点推翻的,大家注意看后面的~这个我明不知道讲不通,还发下来只不过想和大家讨论一下,互相开拓下思维~~而且其中也还不是一无是处,最起码对于景熙这些人后来为何积极投入到帮助允禩谋夺储位的原因还是一个比较合理的注脚。


以下是我yy的过程:


康熙三十四年太子妃册立的时候太子不是已经有二十多岁了么,而在此之前,也就是三十一年之前,八阿哥和安亲王的外孙女定婚,因为桐桐有看到资料,证明那位参加八阿哥定婚宴那位老安亲王福金是这期间去世的。而且需要说明的是此时五阿哥和七阿哥都没有成婚~~而那位安王福金早先本来是顺治时记名的女子,因为何种原因后来又给岳乐做了续弦,这就不太清楚了,可能是因为顺治的暴亡吧~~若是这样的话,也只有岳乐这样的身份才敢娶她~~而她本身又是索额图的妹妹~~或许因为自己不能入宫为妃,再加上本来顺治是欲传位给岳乐的,这一切让她觉得很不甘心,因而很希望自己的外孙女(虽然不是自己的女儿生的)成为太子妃,日后贵为皇后?因为在此之前,二十九年,康熙借由马尔浑降袭安郡王的爵位,而将他的其他两个儿子,景熙和蕴端的亲王爵位都降为贝勒。而我猜测,此前其另外二子(都是这位福金亲生的儿子)得以封为郡王,乃是孝庄因为岳乐不得入承大统而给予的补偿。等到孝庄去世后,康熙对于岳乐的不满爆发出来,才有了马尔浑袭爵,康熙以此为理由降其两个弟弟爵位的事情。我觉得孝庄的意思,应当是马尔浑袭安亲王爵位,而不是郡王~~而他的两个弟弟是郡王,他们家有一个亲王,三个郡王,其他的儿子贝勒什么的不等,以此算作是补偿。而且我觉得孝庄应当也会很喜欢老安亲王福金的。可是当孝庄和安亲王岳乐相继去世后,康熙对于岳乐的不满使得他对于马尔浑的袭爵,以及他的弟弟的待遇上大大的降格了。而这无疑对于他们一家是一个非常大的打击。


所以我曾经的想法是,太子妃一直没有确立人选,索额图希望扩大自己的权势,亲上加亲,而她自己的亲妹子也在为自己的外孙女谋夺太子妃的位置。康熙在五阿哥和七阿哥,这些较胤禩年龄较长的阿哥尚未成婚前,提前给他指婚,就是因为他生母地位低下,以此断绝安王家的念想,同时对于他们来说,孙女嫁给这样的一个皇子,也是一种打压。而小悠当时也和我说,太子、保泰还有十五阿哥都娶的同一家的闺女,证明这家的闺女很出色,老爷子很早就看重了,如果太子真的是二十多岁还没有嫡妃,也更可能是因为石氏年龄太小,康熙有意想等这家女孩子长大,立为太子妃。


可是现在看来根本说不通,我显然是觉得册立是在大婚后不久,可是后来我才发现胤祉、胤禛、胤禩这些人的福金是在同一天被册封为多罗贝勒嫡妃的,都是在四十六年,而这距离他们成婚最多的可能相隔了二十多年之久,而距他们的丈夫封为贝勒也相距了九年,所以太子妃石氏和胤礽应当是早早就成婚了。刚才看杨珍奶奶的文章也是说太子妃和太子的年龄应当是相仿,所以可以肯定的说,关于八福金最初指婚的对象是胤礽,这个观点完全是讲不通的。


不过,应当说康熙将郭络罗氏指婚给允禩,绝对不是刻意抬高允禩的身份,因为我看不到一点善意。


以前猫猫就和我说这个问题,她说八阿哥的定婚宴上,安王福金出手非常的阔绰,给戏子一给就是四百两、二百两的,而明珠和坡尔盆都不敢收,这其中的感觉很微妙。现在看来安王福金对于外孙女的婚姻,并非像她嘴上说的那样,康熙将她外孙女指给阿哥,她觉得欢喜不尽,而是有点委屈了她外孙女的感觉,所以出手大方,希望能够找回面子,也算是一种炫耀。


从这场婚姻一开始,其实就已经注定了允禩后来必然会参与储位的谋夺。这个时候安王家开始被康熙打击,景熙他们如果一开始不曾有过郡王的爵位,那么心理不会那么的不平衡,而现在在自己的外甥女指婚前不久被降为贝勒,三十九年在康熙册封允禩生母为良嫔的同时,景熙因为父亲安亲王岳乐被追降为郡王,自己再次被降爵,成为镇国公,试问他的心理能够平衡么?自然他们想要拿回原本属于自己的东西。景熙后来为了爵位可以魇镇自己的亲侄子华启,在自己死后被自己的亲侄子告到康熙跟前,就是最好的证明。(后来吴尔占可以为了袭爵,拿康熙不可将二阿哥放出的谕旨和雍正讨价还价,也是一例,非常愚蠢的做法,以后会有分析,但那个不是单纯的YY了,^_^)为了这一切,他们可以不择手段。而康熙很有可能将他们和胤禩视作一体,从而对胤禩的态度也更加恶劣。我现在很想知道,在允禩和自己的舅舅索额图之间,他们是怎样做出的抉择~~


PS:先前有些观点,好像在胤禩吧灌水的时候说过,现在完整的发一遍~~不过也是以聊天的那种方式写的,思维很发散的,汗~~



jiangmei00 2008-06-10 18:59
不是这么让人郁闷的吧
总感觉康熙不会这么仇视安亲王一家的
真替老安不值
突然想到,个人感觉康熙应该不会那么讨厌安亲王
即使,他老爸想把位子传给老安,那也是N年以前的事情了,况且在康熙初年,老安根本就是不得志的
玛尔浑袭郡王爵可以理解为受明珠事件牵连呀~~
况且,安福金的外孙女不止八福一个,其它外孙女嫁得出八福更好?那她又怎么觉得这个外孙女嫁个皇子委屈?况且那时的八阿哥应该算是得宠.再者,顺冶跟安亲王应该是非常好的,试想康熙那么一个孝子,会对自己老爸尊敬的兄长那么讨厌,感觉有那么一点点不妥,呵呵

洗桐女史 2008-06-10 19:32

何以说是受明珠事件影响?


另,我说的是,在八福金被指婚之前,正好景熙和蕴端被降爵位,理由是马尔浑已经袭爵,岳乐的其余子嗣被封为郡王的是逾制的,然而当初景熙十五岁被封为郡王,按的也是“定例”。难道那个时候没有想过,岳乐最多应当有几个儿子封郡王?


这个时候景熙他们是没有任何过错的,而岳乐本身也没有过错,没有获罪,康熙如果不讨厌岳乐的话大可不必如此,也算是给安王家一个体面,这个啊,你没有封和封了之后再降爵他是两个感觉。马尔浑一人袭爵,其他二人降爵,这个算术题大家都会算,很不划算。而且臣下的请求应当是出自康熙的授意,像景熙这样被降爵的,大家可以找找,整个清朝这样有几个这样的特例?


而且康熙一直都在说安王福金是索额图的妹妹,顺治时记名的女子,从这个耿耿于怀中,你觉得康熙会对安王福金有个好印象?


景熙兄弟二人被降爵是在二十九年,在这之后,允禩被指婚,而允禩又是这样一个出身,如果你是安王福金,你会认为康熙这么做是好意么?不会吧。


或者有可能她给赏银,是觉得皇恩莫测,而诚惶诚恐?



长乐未央 2008-06-10 19:36

老康这不是给儿子挑媳妇,而是给安王寻额附呢?


洗桐女史 2008-06-10 19:59

??虾米意思?


反正我现在就是不清楚定婚宴和婚宴的举办时间最多相差多久,五和七三十六年俩人一起办的婚宴。要是八和他们一起指婚,那也应当一起结婚才合适吧,为何单独抛开八?而且五成婚的时候可都是快十八岁了,要真是有了人选早就该成亲了,可见八指婚要早于五的,上面说了,应当是三十一年之前。老七是个残疾咱可以不算,这老五除了汉学不好,性格懦弱,没能力之外,论身世他比八强百倍,而且又是皇太后的心尖肉,更重要的是他比八年长,排行靠前,要指这门亲事,也应当是给他指。如果康熙给八指婚跳过这两个哥哥,那是不是很急着给八福找一个人家,否则可以按照排行慢慢等么,所以我就一直感觉八福像个烫手的山芋……汗~~偶素不素把康熙想的太阴险了。


反正我想不通,但是又不能确定,因为我无法排除,他指婚比五和七晚,成婚也比他们晚的这个可能性,可他要在指婚之后的六七年后才成婚?呃~~~想不明白~~四哥似乎是九岁指的婚,过了三四年之后成婚的,但这个我也拿不准,反正我很糊涂了的说。因为我总想着要真是八哥三十一年之前就订婚了,到三十六年还没成亲,应当跟两个哥哥一起啊,还热闹,而且那个年纪他也应当结婚了,可是没有~~那就要么比两个哥哥早结婚,要么比他们晚,我觉得早结婚的可能性要大,所以就那么YY了


反正这种东西就是写小说要YY,讨论的话,永远没有结果~~哈哈


我是无聊啊~~~所以开始八卦了


 


 


toutou 2008-06-10 21:07

未央说得好!!笑坏我了~~~


 


长乐未央 2008-06-10 21:19

我是说老康考虑这桩婚事的时候,首先想的应该是朕的儿子怎样怎样该配谁谁的女儿这样一门婚事对他会有什么影响,而不是主要考虑安王如何如何朕就是要恶心恶心那死老太婆和傻妞儿~~~


老头再不厚道,也犯不上把自个儿子当苍蝇使,八福额头上又没写着“只能嫁皇子”。


我觉得,八哥对安王家来说,是颗不太甜的糖豆儿,大棒子后面的胡萝卜。


toutou 2008-06-10 21:20
还得补充未央一点,不只是给安王寻额驸呢,是拿着自己得倒霉儿子给安王寻恶心呢~~哈哈哈~~桐你觉得这逻辑通么?

toutou 2008-06-10 21:22
未央握抓儿,我们同时发的帖耶,不谋而合用了“恶心”这个词儿~~哈哈

长乐未央 2008-06-10 21:25
握爪握爪,坐等桐桐发飙

toutou 2008-06-10 21:38

而且桐你不要对那些谕旨深信不疑,要知道,《圣祖实录》是被四哥以怎样的大无畏精神篡改的!!相关问题被改到何种程度,无人得知,一定要加以逐条论证之后才能用。何况即便没改,所谓什么记名女子之类,实数欲加之罪何患无辞,他爹的几名女子,又不是他老婆被安王娶了,这有什么好记仇好生气的,少一个小妈他还少出一份儿钱养着呢。他跟安王的问题,是清初宗王权大影响皇权的一个突出且具体的表现,你得从大的方面来看,什么记名女子不记名女子的,半点都不重要。安王要是普通王爷,十个记名女子也无所谓,老爷子是那么小心眼儿的人么,你也太把他看贬了。


再者,八福是安王的外孙女,安王的闺女都嫁给布尔尼、耿氏兄弟了,女婿该杀的杀,该灭的灭,一个也没手软,安王都没给恶心着,一个外孙女作何安排有那么深刻的意义么?揆叙的太太耿氏也是安王的外孙女,柔佳公主的女儿,老康为了恶心还是安慰安王,故意把耿格格指给明珠儿子的呀?有些事情没你想的那么简单,有些事情没你想得那么复杂滴。


洗桐女史 2008-06-10 23:30

不是啊,我觉得老爹讨厌她,首先因为她是索额图的妹妹~~~而且康熙之所以提到记名女子这件事,应当是安王福金以此作为一个可以炫耀的资本,不知道为什么,我总觉的孝庄应当很喜欢她。先前和猫猫YY,猫猫就说这个岳乐死了,康熙问他福金有没有殉葬,是很不喜欢她的样子,但当时亲王福金殉葬成风,这一点并不能说明什么,但她说安王福金在八阿哥的订婚宴上出手很大方,是很刻意的,这点我有同感呢。而且之所以这么YY,就是允禩生母被册封为嫔的同时追夺岳乐的爵位,当时的感觉是康熙是不是诚心的啊,因为八福金仗着自己的出身“作威作福”,所以他才刻意的提高自己儿子生母的地位,同时给安王家难堪?然后就据此YY老爹居心不良了~~


话说一直都觉得八之所以参加储位的争夺,和身边这两个女人有着莫大的关系,因生母和妻子出身的悬殊形成的心理反差,再八福金母舅对于权力地位的渴望,势必会怂恿允禩。


PS:偶不是想说康熙要拿允禩来恶心谁,我的想说是不是因为索额图看到八福到了适婚的年龄,为了自己的势力,而谋求什么,所以康熙在这个时候就急着给八福指婚,直接跳过两个年长的儿子,把她指给了八,因为八的出身不高。至于小悠你说的耿氏那个事,我也YY过~~汗,你别扁我~~~偶素觉得这样想或许很LOLI,但是满文折子上看过,有一个人他的女儿非常的小,但是为了能够扩充自己的势力,好像是和托和齐还是谁家的儿子结了亲,这个事就被康熙给知道了~~~而当时康熙不是非常厌恶索额图么,你家小伊的老爹因为是索的女婿不也被点了名么,所以我觉得老爹对于和索有关的人的结亲,在这阶段会有点敏感~~


另,发现发错地方了,应当转到历史灌水区,^_^


toutou 2008-06-10 23:50

嗯......这些事儿我都没认真想过,你说得也可能有些道理。不过从大体上来讲,老爷子是个有理有节有分寸的人,特别是对安王这样非比寻常的宗室长辈,对八哥这样有着不错资质的亲儿子,对索额图这样国之重臣,太子就更不必说,一天没废,那便是储君,是对国家对他本人最最重要的人,老爷子不会随着性子、个人好恶如之何。


安王两次出征,又是宗室第一贵王,出手阔绰是什么了不得的事呀?十三赏赐兵丁还动辄几百两银子呢。记名女子有什么可炫耀的,我现在40岁了,20岁参加过红楼选秀,我天天挂嘴边儿,缺火不缺?安王是当时是宗室中地位最高的,安王妃又是索家格格,太子姨妈。她即便不是什么记名女子,也很有资格不可一世,老爹提那个无聊的小事,纯粹就是为了给岳乐添罪名。就连八福为人霸道这类事,安知不是四哥编的?《圣祖实录》的篡改程度你又不是不知道,老爷子就没骂过八福,他这么写了,敢有人出来指证么?桐你莫要太天真了。


洗桐女史 2008-06-11 00:08

不是偶天真,而是偶向来以四哥之心为心~~小悠,你没说到点子上(看偶多有自知之明啊)


四哥婚姻早的也让人觉得不可思议,康熙也很不喜欢费扬古了,骂他呢,很奇怪为啥会给四哥选的孝敬~~


对了,传言被胤礽陷害的那个费扬古是谁?是董额氏的费扬古吧,到底是什么事呢?(这个是起居注记载的)


嚯嚯,偶就说偶这两天八卦的兴致很高吧~~最近经常泡在胤禩吧里和长乐还有数字兄灌水~~嚯嚯,好长时间没有这么YY过了



nonsay 2008-06-11 00:11
骂才说明很关注其成长,好马才值得鞭策就是这个道理

toutou 2008-06-11 00:13
呵呵,我只要涉及这类问题能不用《圣祖实录》就不用,当然也就没什么可用的了,所以也不再考虑这类事了,我对侦探推理小说没兴趣。

长乐未央 2008-06-11 00:27

索额图拿八福谋什么呢?l老五老七有那么大斤两吗?


莫非……他是谋康熙老爷子呢


问一声,有人在看西班牙的比赛吗?



洗桐女史 2008-06-11 00:44

长乐……猫猫的小说是有这么写的~~但不是索额图这么想,而是八福这么想~~你看过早寒惊梦不?写的不错,而且相对于其他的历史小说来说,还是有历史感的,不是纯YY~~~而且她特别能攒资料,她写一本小说,资料都能摆满整个地板,做笔记能做好几大本,很龟毛~~~现在专门写小说的能这么认真很难得~~~你可以来看一下,她写的四哥和八哥“小”的时候的那种感觉很好:http://www.jjwenxue.com/showWorks.aspx?id=14196


 


话说之所以这么YY,可能也和先前看杨珍奶奶写索额图的文有关,杨珍奶奶不是有YY,索额图刻意的培养女儿,是希望自己的女儿以后能作康熙的后妃~~


长乐未央 2008-06-11 00:52

好大一个坑!!!最新更新在2007年3月!!!桐桐害我~~~


 


洗桐女史 2008-06-11 01:14
以我对猫的了解,她的坑品有保证,绝对会完结,但她很龟毛,一篇文章即使完成后还能够修改N次,甚至是完全推翻了重写~~~不过也许我会弃坑了,因为我比较受不了四哥和孝敬之间恩爱的场面,偶和白菜与她这只有原配情节的,在一起讨论问题,只要涉及到孝敬或年妃,就会为此而产生分歧~~在这个问题上绝对不会有一致的看法~~~

毛妮 2008-06-11 10:57

虽然是个水贴 对于我来说还是有营养的


 


原来YY也可以这么有技术含量


 


突然发现自己的知识的匮乏~~~


toutou 2008-06-11 11:52
我对现代人为了古代男性喜欢or最喜欢哪位女性而争执感到万分不解~~~或许是我天生冷血没情感?还是不解~~~我连白菜的爱屋及乌也做不到,不会因为喜欢某人而喜欢他的母亲、妻子、姐妹、女儿~~~我喜欢和惠,并不是因为她是怡王的女儿,而是她的册文里有句少见的“因其聪慧”,仅此而已,我喜欢聪明自信的女性,仅此而已。

toutou 2008-06-11 12:13

猫猫是谁?我们论坛上的么?id?


貌似我从来就没对言情小说感兴趣过~~其他类型的小说里涉及些指天誓日的爱情告白,大段的都要赶紧绕开。实在假得很~~~


洗桐女史 2008-06-11 15:07

呀,悠悠,你的MSN没加过猫猫么?记得咱们一起群聊过呢~~


汗,菜好敏感啊,解释那么一大通~~~说这个话猫猫也不会见怪啊,我和她YY孝敬,她觉得不能认可,但具体什么原因说不出来,只是说自己感觉四哥和孝敬也算是同甘共苦过的一对夫妻,所以感情会很好~~在现有史料不充分的情况下,肯定因为自己有一些主观的感觉在里面,而影响着自己的判断力,造成对同一史料理解上的分歧~~再说了这个话她自己都有承认的么~~而且,会有虾米误会啊,也没见过咱们会为了这个而争吵啊,也没见非要她认可啊?而且我以前也不会因为这个和别人争吵,但因为某件事情憋着火,所以有的时候会借此发挥~~~但这只是针对这个我讨厌的以孝敬自诩的人发的主贴才会如此情绪,或者与我被封被删帖扣分那件事有关的那个帖子下面才会发飙~~~~~~但所针对的都是那一个人,和别人无关~~~


另,坛子里的氛围实在不适合八卦,汗,感觉好压抑啊~~~~~~


PS:菜,偶现在也有很多看法发生了改变,现在看以前垒的帖子根本看不下去,发现积累真的很重要。对了,菜,你又搜到什么雷文了,发来给我看看?上次看到有一个小说把你YY年大的搬了去,雷死我了~这些人纯粹是点金成铁,哦不,应当是点金成屎,再好的资源到了他们手里都能YY的变了味道,那个叫什么唐烟的,把唐朝祸害够了,又来祸害清朝了,被天涯砸成这样,居然还有胆量继续在其他历史人物身上实践她关于没有历史,只有杜撰,杜撰就是历史的理论~~


贲然来思 2008-06-11 19:36

咳咳,我不是针对猫猫讲的亚,桐桐,你没明白我的意思,我说的就是,你要说道谁谁小说的内容(不管谁谁,我喜欢的人还是我不喜欢的),不要提及我就好了。无论任何人,要写什么不关我事。什么雷文,什么唐烟,不看,不管。谁爱咋写咋写。


 


看论坛短信。


 


 


 



gycrystal 2008-07-11 10:50

弱弱地问一声:“顺治时记名的女子”是什么意思?,待选入宫的秀女?或者比这更进一步?


gycrystal 2008-07-14 11:48
看了其他的帖子,知道答案了,不必回复这么弱智的问题了,呵呵

雪玲珑 2009-12-28 16:52
引用
而且桐你不要对那些谕旨深信不疑,要知道,《圣祖实录》是被四哥以怎样的大无畏精神篡改的!!相关问题被改到何种程度,无人得知,一定要加以逐条论证之后才能用。何况即便没改,所谓什么记名女子之类,实数欲加之罪何患无辞,他爹的几名女子,又不是他老婆被安王娶了,这有什么好记仇好生气的,少一个小妈他还少出一份儿钱养着呢。他跟安王的问题,是清初宗王权大影响皇权的一个突出且具体的表现,你得从大的方面来看,什么记名女子不记名女子的,半点都不重要。安王要是普通王爷,十个记名女子也无所谓,老爷子是那么小心眼儿的人么,你也太把他看贬了。

该文章转自☆稽古右文·康雍梦华☆ www.ourjg.com
原文地址:http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=49&id=5920&page=&star=2

雪玲珑 2009-12-28 16:53

汗,我自己的字咋 没了。


 


我认为上面那段分析的好,对历史的认知不仅需要丰富的资料,更重要的是史识。


 


 


 



雪玲珑 2009-12-28 17:05
以下是引用洗桐女史在2008-6-11 0:44:43的发言:

长乐……猫猫的小说是有这么写的~~但不是索额图这么想,而是八福这么想~~你看过早寒惊梦不?写的不错,而且相对于其他的历史小说来说,还是有历史感的,不是纯YY~~~而且她特别能攒资料,她写一本小说,资料都能摆满整个地板,做笔记能做好几大本,很龟毛~~~现在专门写小说的能这么认真很难得~~~你可以来看一下,她写的四哥和八哥“小”的时候的那种感觉很好:http://www.jjwenxue.com/showWorks.aspx?id=14196


 


话说之所以这么YY,可能也和先前看杨珍奶奶写索额图的文有关,杨珍奶奶不是有YY,索额图刻意的培养女儿,是希望自己的女儿以后能作康熙的后妃~~


是叫早寒惊梦吗?打不开



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