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秋樱久 2008-06-01 09:27

太子妃石氏和嫡福晋瓜尔佳氏是同一人吗?

都统伯石文炳之女,当爹的名字听起来好象是个汉人,康师傅会给儿子找个汉族媳妇么?还是说,瓜尔佳氏的汉姓是石?

nonsay 2008-06-01 09:40

是一个人。


 


太子妃不是汉人,是被安排在汉军里的女真人后裔石廷柱家族.(石廷柱,辽东人。先世居苏完,姓瓜尔佳氏。明成化间,有布哈者,为建州左卫指挥。布哈生阿尔松阿,嘉靖中袭职。阿尔松阿生石翰,移家辽东,遂以“石”为氏。石翰子三:国柱、天柱、廷柱。万历之季,廷柱为广宁守备,天柱为千总。太祖师至,巡抚王化贞走入关,天柱先与诸生郭肇基出谒,且曰:“吾曹已守城门矣。”翌日入城,廷柱从众降,授世职游击,俾辖降众。
)


 


 


圣祖生母不亦是汉军佟氏?(佟养性,辽东人。先世本满洲,居佟佳,以地为氏。)


 


论曰:养性、廷柱先世本满洲,怀旧来归,申以婚媾。同时诸降将有绩效,赏延於世,或其子显者,得以类从。后先奔走,才亦盛矣。



长乐未央 2008-06-01 16:39

是同一人。太子妃石氏,姓瓜尔佳,其先祖世居苏完地方,以石为氏(而非姓),族人名字第一字多为石。虽隶汉军,实为满人。太子妃的高祖石翰,曾祖固山额真、镇海将军、一等伯石廷柱,祖父内大臣、定南将军、和硕额附华善,父福州将军、都统、三等伯石文炳,兄弟傅达理、庆德,俱显爵。石氏一族十分显贵,如太子妃的叔祖石琳,原任两广总督;叔伯辈有湖广总督石文晟,礼部尚书石文焯,都统石文英、石文昌,副都统石文桂;子弟任州府道县等官的更是极多。可见太子妃出身之高,并不逊于佟佳氏。
“当爹的名字听起来好象是个汉人,康师傅会给儿子找个汉族媳妇么?”——其实根据名字来判断其人是满是汉是很不明智的。满洲旧俗,名字前不冠姓,我们所见到的这些“名字”,仅仅是“名”、并不带“姓”。而入关后到乾隆以前,满人又常常视其名的第一字为姓,父子相承。石氏一族就是明显的例子。又如顾八代,其子顾俨,孙顾琮,其姓为伊尔根觉罗氏;马齐,弟马武、李荣保,李荣保子傅恒、傅清,姓富察氏;大学士尹泰,子尹继善,姓章佳氏;大学士鄂尔泰,父名鄂拜,弟名鄂尔奇,子、侄、孙名均为鄂某,然其本姓西林觉罗。这样的情况极多,若都以名字断定他们都是汉人,岂不谬哉。同样的,汉人也有起满洲名字的,譬如李永芳有子巴彦,刚阿泰,而李家显然不是满人。
“瓜尔佳氏的汉姓是石?”——瓜尔佳是满洲大姓,以石氏为汉姓只是其中一支的情况,现在其后裔还有姓鲍氏、汪氏、李氏、高氏、顾氏、白氏、胡氏、郭氏、果氏、苏氏、叶氏、常氏等。


 


 



秋樱久 2008-06-02 04:52
这样啊,谢谢了.

富察氏 2008-06-14 22:01

那世祖的恪妃石氏...


不会也是满人吧,


nonsay 2008-06-15 23:09

石氏,灤州人,吏部侍郎申女。世祖尝选汉官女备六宫,妃与焉。


 


 


skiff 2008-09-03 11:23

康熙母亲一家原本是佟姓的,只是在康熙年间,赐姓为佟佳,并由汉军抬旗入满洲镶黄旗的.



所以,要论证康熙的母亲是汉人还是满人,关键还是要看佟氏一族的历史,而不是论佟佳一族。佟这个姓氏,乃是华夏之古姓,相传夏桀臣子终古从商之后,改终为佟,被认为是佟氏的始祖。康熙的母亲一族佟氏,早在明成祖时就开始任明朝在辽东各官职,到明末,因私自卖铁给努尔哈赤,遂遭到朝廷的抄家,其族有三百多人被朝廷处死,残余投奔努尔哈赤,后来汉军八旗成立后,被编入汉军八旗。

当然,本来,佟氏一家既然被编入汉军,就无可争辩什么了,不过,本着实事求是的原则,我们还得继续辩论一下,关于佟氏到底是汉人还是满洲,我们可以看看佟家的观点,康熙年间,佟家开始编写《佟氏原修宗谱》,在其序中,称佟家的远祖乃东晋十六国时的汉人佟万。可能,有人说,佟家不过是想找一个有名望的祖先而已,话虽不错,但清朝时,满汉的界限是非常明显的,如果一个满臣称其祖先是汉人,那简直就是数典忘祖,等着砍头抄家吧,所以佟家敢在其宗谱上称其远祖是汉人,就能说明无论是清庭官方还是佟氏本家,都认为佟氏乃汉人也,所以他们追认一个汉人祖先,也就无可厚非了。

“《佟氏宗谱》和《佟氏族谱》皆记载其始祖为巴虎特克慎。”这一点不假,巴虎特克慎看起来是一个满洲名字,但,实际上,巴虎特克慎的真名是佟满只,根据明朝《三万选薄》记载,居住在辽东的汉人佟满只因为常年与女真人交往,受女真人影响,所以,他就给自己起了女真别名“巴虎特克慎”,以方便交往而已。


贲然来思 2008-09-03 22:15
叫佟满只不说明他就是汉人。明人也有书,说努尔哈赤是汉人,因为他有汉名叫“佟其奴”。满只,其奴,这都算什么汉人名亚呢?

请看明朝官方文件的纪录。《明实录抄》满洲篇五,第277页,明臣奏疏称:县令郑之范,因副总兵佟鹤年本籍辽东,对之施以虐待,鹤年叛明,携其子陕西固原游击国祚投奔太祖。

本籍辽东,说他本来就是关外人士。

《明实录抄》满洲篇四,第460页,万历四十三年正月辽东巡抚郭光复疏称,因建州越界耕种,辽东地方“遣羁酋佟养性为间谍,遣备谕萧伯芝为宣谕,谕之退地则退地,谕之罢兵则罢兵“,当时太祖并未攻打抚顺,可见佟养性虽然已有数代为明人任边疆武职,“以夷治夷“,但仍不被明人看作汉人,仍然是被利用的对象,否则为什么叫他“酋”?汉人也算酋虏?当然佟养性这假间谍一去就不回来,但这是他投努尔哈赤之前的官方文件,对他的称呼能是假的吗?

满人本来就是“满州人”的缩写,不是“满族”人,满族是民国概念,满州人包括了很多小民族(甚至就连女真也分好几支),都在关外辽东地方居住,种族混杂,佟家归努尔哈赤的时候,本来就是以本籍关外身份,而且当时根本连汉军旗都没有,汉人若非奴隶根本没编入旗,而佟家是正式编入蓝旗。其实就连爱新觉罗家,也未必就是纯血统的女真人,满汉不通婚在努尔哈赤之前,根本就没有这么个规定。

 







nonsay 2008-09-03 22:21
佟氏自己编的谱书,也说这个字本是辽东的姓氏,只是不著名而已,两晋时有那么个谁来着,早忘了,呵呵

贲然来思 2008-09-03 22:24
就是那个佟万是不是汉人都有争议。因为佟本来不是中原姓氏。两晋南北朝的时候,来中原的胡人民族多的要命,哈哈。
nonsay兄说得对呢,人家谱说这本来是辽东姓氏,说得很明白的。


nonsay 2008-09-03 23:05

不过前面说的没乌真超哈,不代表没有汉人组成的佐领,也不代表没汉人以旗下的身份在旗,更有如范文程那样到了顺治元年才入镶黄的。比如镶黄旗汉军第四参领第五佐领,是天命七年广宁守备卢国志开城门迎降,即编设,此佐领也成为天聪五年乌真超哈的十三个佐领之一。


贲然来思 2008-09-03 23:24
可是那是天命七年了啊,佟氏家族最后两支来投努尔哈赤的时候(佟氏先后来了几批人,四年最后两支那次是二十来人,之后还来了七八支,都不是重要族人了,而且都是这一年,再之后就看不到还有更多的了——《满州老档》),也还天命四年,也比卢早得多呢。不是说1601年(万历二十九年)四旗初设不久,佟氏就来附了么(佟养性的伯伯比他归附努尔哈赤还早,有人论文说是更早,把努尔哈赤那个元妃嫁给他的时间都算进去了,我觉得那个不能算)~看明朝史料,佟养正(养真)还是帮助朝鲜抵抗壬辰倭乱的英雄呢,族人还有个叫佟大纲的,都阵亡在朝鲜,当了黄继光了,转眼他们家就投努尔哈赤了,真无奈的说~

天命三年前,我查过资料,没找到多少汉人有正式旗籍的具体例子——当然我怀疑也有,后来渐渐多了,所以皇太极才特别分出汉军旗来。有啥分旗的资料,nonsay告诉我哈,我计划写《汉将行》,从入关前写起,我只担心我还有没看到过的稀有资料。




nonsay 2008-09-04 01:51

不是说汉人多了才分出新编,而是另有原因,我写过一个汉军八旗来历,大致有些浅见,地址在这,你可以去看


http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=22&Id=5925



贲然来思 2008-09-04 01:59

又要钱……财迷nonsay,哈哈~分析汉军建旗的论文我前些阵子看了不少,说汉人逃民太多的都算原因之一,我瞧瞧你老兄的高见去~


爱历史的猫 2008-09-21 14:40
以下是引用长乐未央在2008-6-1 16:39:02的发言:

是同一人。太子妃石氏,姓瓜尔佳,其先祖世居苏完地方,以石为氏(而非姓),族人名字第一字多为石。虽隶汉军,实为满人。太子妃的高祖石翰,曾祖固山额真、镇海将军、一等伯石廷柱,祖父内大臣、定南将军、和硕额附华善,父福州将军、都统、三等伯石文炳,兄弟傅达理、庆德,俱显爵。石氏一族十分显贵,如太子妃的叔祖石琳,原任两广总督;叔伯辈有湖广总督石文晟,礼部尚书石文焯,都统石文英、石文昌,副都统石文桂;子弟任州府道县等官的更是极多。可见太子妃出身之高,并不逊于佟佳氏。
“当爹的名字听起来好象是个汉人,康师傅会给儿子找个汉族媳妇么?”——其实根据名字来判断其人是满是汉是很不明智的。满洲旧俗,名字前不冠姓,我们所见到的这些“名字”,仅仅是“名”、并不带“姓”。而入关后到乾隆以前,满人又常常视其名的第一字为姓,父子相承。石氏一族就是明显的例子。又如顾八代,其子顾俨,孙顾琮,其姓为伊尔根觉罗氏;马齐,弟马武、李荣保,李荣保子傅恒、傅清,姓富察氏;大学士尹泰,子尹继善,姓章佳氏;大学士鄂尔泰,父名鄂拜,弟名鄂尔奇,子、侄、孙名均为鄂某,然其本姓西林觉罗。这样的情况极多,若都以名字断定他们都是汉人,岂不谬哉。同样的,汉人也有起满洲名字的,譬如李永芳有子巴彦,刚阿泰,而李家显然不是满人。
“瓜尔佳氏的汉姓是石?”——瓜尔佳是满洲大姓,以石氏为汉姓只是其中一支的情况,现在其后裔还有姓鲍氏、汪氏、李氏、高氏、顾氏、白氏、胡氏、郭氏、果氏、苏氏、叶氏、常氏等。


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真是专家级的回答,佩服!


要是我,就只能说是同一人,不过就是瓜尔佳的人帮自己起了个汉姓。


 


 



桑上 2009-02-02 05:52
记得在哪里的野史上却实说康熙的娘是汉人来着的。

闻韶 2009-08-22 15:38
这里面还挺复杂的


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