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洗桐女史 2005-05-26 22:53

[答疑]与雍正相关的疑问请在此跟帖(请勿再开新帖)

为了顾及版面的整洁有序,同时也为了方便大家查阅,故开本帖作为答疑帖,大家对于雍正的相关史实有何疑惑请在此跟帖。如果大家没有注意到,另开新帖提问,我们会将新帖删除,将帖子内的发言复制于本主题下。我们会尽量做到知无不言,言无不尽,但因所知有限,所答或有所乖谬,则请大家批评指正,并且给予谅解。






繁星若虹 2005-05-26 23:42

我又找到这里来了哦。想问的是,雍正娶年羹尧的妹妹是在哪一年呢?


洗桐女史 2005-05-27 00:15

口吐白沫,倒地不起中汗~怎么大家问的问题一个个都那么偏呢,特别是明儿和青阳的问题,足够某桐内伤一阵子的了


年氏入雍亲王府邸的时间不祥,其生年也不详,不过从她的生育情况来看,她应当是康熙末年入侍胤禛的,大体上也就是康熙五十年左右,但至迟不会晚于康熙五十三年六月,因为她于康熙五十四年三月十二日为胤禛生下第四女,也是她和雍正的第一个孩子~


(可能是康熙四十八年,与年羹尧入雍亲王门下同时)

繁星若虹 2005-05-27 23:17

那我就瞎编了哦~~


lauramathers 2005-05-28 09:48
以下是引用洗桐女史在2005-05-27 00:15:10的发言:

口吐白沫,倒地不起中汗~怎么大家问的问题一个个都那么偏呢,特别是明儿和青阳的问题,足够某桐内伤一阵子的了

我的问题很偏吗?不过也是俄,我快要把这里当百科全书了辛苦桐桐拉

洛青阳 2005-05-28 23:59
以下是引用洗桐女史在2005-05-27 00:15:10的发言:

口吐白沫,倒地不起中汗~怎么大家问的问题一个个都那么偏呢,特别是明儿和青阳的问题,足够某桐内伤一阵子的了


冤枉啊~~~~人家有吗?只是明儿一个人!!!(原谅我,明儿,阿弥陀佛,我不是故意的,这叫留得青山在,不怕没柴烧,我怕以后我再问问题,桐桐不理我,555555555555


lauramathers 2005-05-29 08:25
哎,想我们当年同甘共苦~~~同进同出~~~~~,竟然这么早就拿我烧柴火去了

洛青阳 2005-05-29 15:04

哦呵呵,明儿,有道是要为朋友两肋插刀也在所不惜,忽忽~~~这点算什么呢?!!再说了,人家也不只是说说,其实人家心里是很同意你的观点的!!!

对了,桐桐,我昨天听到一个惊人的消息,说——帐殿夜警的发生是因为大阿哥&我家祥大叔告的密,是不是真的?不会吧?!!!

还有老八老九的塞司黑的名字是他们自己取的,表示“俎上冻肉”的意思,而不是禛大叔取的,这又是怎么回事?

不明白啊~~~~不明白啊~~~~~


洗桐女史 2005-05-30 18:14
以下是引用洛青阳在2005-05-29 15:04:08的发言:

哦呵呵,明儿,有道是要为朋友两肋插刀也在所不惜,忽忽~~~这点算什么呢?!!再说了,人家也不只是说说,其实人家心里是很同意你的观点的!!!


对了,桐桐,我昨天听到一个惊人的消息,说——帐殿夜警的发生是因为大阿哥&我家祥大叔告的密,是不是真的?不会吧?!!!


还有老八老九的塞司黑的名字是他们自己取的,表示“俎上冻肉”的意思,而不是禛大叔取的,这又是怎么回事?


不明白啊~~~~不明白啊~~~~~


帐殿夜警杨珍说是大阿哥和十三向康熙告发的,我觉得极有可能是事实,因为当时随扈的皇子中他们二人最有实力,说话最有分量,同时也肩负着保卫康熙的责任。


阿其那这个名字是允禩自己改的,塞思黑是允祉允祺给允禟改的,因为当时雍正认为允禩允禟被削去宗籍,所以不能再用本名,令他们更改。允禩给自己改名阿其那,自己的儿子弘旺改为菩萨保。而老九所改的名字被认为“存心奸巧,殊属不法”,雍正令诚亲王、恒亲王给拟的,就是“塞思黑”~


洛青阳 2005-05-30 21:13

哦,那是《雍正皇帝》里又错了!!那上面可是禛大叔骂老八&老九的,忽忽~~~我一直以为是这样呢,哦呵呵,哦呵呵······

那是我家祥大叔告的密的话,康熙爷爷关我家祥大叔干什么?不是应该奖励他敬忠职守吗?!保护他的安全,还有意见,不明白老爷爷的思想!!!

康熙爷爷恨祥大叔不是因为他觉得祥大叔不忠么?禛大叔也说是因为太子的事,我一直以为是祥大叔帮了太子呢~~~


洗桐女史 2005-05-30 23:47

很多人都认为阿其那、塞思黑是猪和狗的意思,这个史学界有很大的争论。

关于胤祥在帐殿夜警所起到的作用是杨珍所推测的,但是真实情况是怎么样,谁都说不清楚,因为雍正说十三是因为和二阿哥相好,而被大阿哥陷害的。


洛青阳 2005-06-04 14:53

我昨天看了清西陵的介绍,突发奇想!!!!

年妃竟然是跟雍正合葬的,那禛大叔一定很爱年妃了?!!

所以我想是不是禛大叔早就预备跟年妃合葬了,所以反正都要打破规矩,那么就再送各顺水人情,让敬敏皇贵妃跟康熙爷爷合葬,既卖给我家祥大叔一个人情,又说明皇贵妃附葬是康熙爷爷的决定,反正那时死无对证,也没人能说什么。

那为以后年妃附葬提供了充分的条件,当然就没人能拿什么祖宗规矩来说他了!!!

一举两得啊~~~~~

纯属本人个人想法~~~~忽忽~~~~


洗桐女史 2005-06-04 18:56
嗯,这个我也同意,其实我觉得雍正是真的很爱年妃的,从他对福慧的态度就看的出来,可惜~他和年妃的孩子没一个能长大成人的~爱情的结晶啊~555

D调猫猫 2005-06-05 16:08

我发现雍正的几个儿子只有乾隆和弘昼活的最长耶~~~~其他的几个除了弘时都还没成年就死了,55555~~小四一定很伤心的~~~~


洗桐女史 2005-06-05 16:53
弘曕也长大成人了,不过也是英年早逝,怀疑小四的基因不好,感觉他自己就是体弱多病的说。

khkhk 2005-06-23 18:43

皇上家的孩子都那么容易死…………

想到民间…………

广大妇女群众要多能生啊……才能让人口总数一路上涨………………

唉………………


静泉 2005-07-04 00:36

一雁孤鸣惊旅梦,千峰攒立动诗思。

凤城诸弟应相忆,好对黄花泛酒卮。

请问小四的这首诗是什么时候做作的?应该蛮早的吧,还号召兄弟和睦~


2005-07-05 19:29
是,总之是在康熙晚年所作(就是给他看的嘛)

静泉 2005-07-07 19:21
看到一本书上说胤禛的兄弟给他起了一个绰号叫“皇四圣人”,有这回事吗?为什么要这样叫?

D调猫猫 2005-07-08 14:58

不知道~~我只知道大臣叫他冷面王(不知道可是真的哦~~)

以前看到康熙爷爷有175CM,乾隆那小子只有169CM,不知道小四有没有一米七哦?康熙爷爷有175CM,小四应该不会太矮吧?


静泉 2005-07-09 00:22
以下是引用D调猫猫在2005-07-08 14:58:35的发言:

以前看到康熙爷爷有175CM,乾隆那小子只有169CM,不知道小四有没有一米七哦?康熙爷爷有175CM,小四应该不会太矮吧?


你在什么地方看到的?我上次到避暑山庄去,那里的导游还说清朝皇帝里面数康熙最高了,一米七一~汗


岁月静好 2005-07-09 11:32
以下是引用洛青阳在2005-05-30 21:13:02的发言:

哦,那是《雍正皇帝》里又错了!!那上面可是禛大叔骂老八&老九的,忽忽~~~我一直以为是这样呢,哦呵呵,哦呵呵······


那是我家祥大叔告的密的话,康熙爷爷关我家祥大叔干什么?不是应该奖励他敬忠职守吗?!保护他的安全,还有意见,不明白老爷爷的思想!!!


康熙爷爷恨祥大叔不是因为他觉得祥大叔不忠么?禛大叔也说是因为太子的事,我一直以为是祥大叔帮了太子呢~~~


看过的书里说,帐殿夜警有可能只是大阿哥与十三阿哥编造的谎言。废太子当时可能有派人打探康熙的情况,但并不一定就那么厉害,直逼布城窥伺。换句话说,帐殿夜警可能只是一件在有一定事实依据(胤礽派人打探康熙消息)之上,做了一定夸张(说胤礽自己“逼近布城裂缝向内窥视”)的政治事件。

胤礽对其他暴戾罪状,件件坦承不讳。但对这件事,却是矢口否认的,“皇父若说我别样的不是,事事都有,只是弑逆的事,实无此心”。康熙虽然一开始态度愤激,“未卜今日被鸩,明日遇害,昼夜戒慎不宁”。但一当冷静下来,也似乎觉得胤礽做不出这种事来。转而怀疑他是被陷害的。开始大肆彻查,大阿哥也是这个时候被圈禁的。

估计康熙对胤祥的态度转冷,可能也是因为觉得“帐殿夜警”这件事,实在有点匪夷所思,但又无真凭实据,断不出哪方说假话。因此,心里存了芥蒂。毕竟,由他对胤褆的态度可以看出,对于陷害兄弟的人,特别是陷害他所一向钟爱的太子胤礽,他是深恶痛绝的。因为无法查清帐殿夜警的真实情况,所以,康熙对胤祥的态度,可能也就只好怀着猜虑的冷淡了下来。


洗桐女史 2005-07-09 11:54

引用
以前看到康熙爷爷有175CM,乾隆那小子只有169CM,不知道小四有没有一米七哦?康熙爷爷有175CM,小四应该不会太矮吧?


为雍正量身定做的龙袍据说是142cm,安粗略算了一下,认为他有可能在170-175cm之间,而且这还是往高里算的,汗但是外国传教士还有朝鲜使臣都说他身材魁梧啊,而且看他和乾隆在一起的《平安春信图》,他也是比乾隆高出不少呢。



菜菜 2005-07-10 21:34

菜菜提问!

桐桐,老九有那些恶行?


洗桐女史 2005-07-10 21:53
你去“月色江声”版面看“允禩允禟案”还有“允禩党”这些帖子吧,里面都有的说。还有这里是雍正专版,如果是关于老九等人的问题,还请去月版发贴提问吧~

D调猫猫 2005-07-11 14:28

呼呼~~还好还好,在那个时候算高了


静泉 2005-07-19 22:21
问个问题:腰斩是雍正废除的吗?

D调猫猫 2005-07-26 14:59

好像是的~~


洗桐女史 2005-07-26 17:19

野史中是这么说的,相传是因为俞鸿图被因为受贿罪,被雍正处以腰斩,临死前写了七个惨字,雍正知情后于心不忍,所以下令废除了腰斩。但实际上俞鸿图是被斩立决的,所以废除腰斩和俞鸿图这个案子显然没有关系,但是民间这么传,可见这个案子,在当时影响之大了。

关于此案的资料,可参见下帖http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=5&ID=163

至于腰斩是不是雍正所废,我目前还没看到这方面的资料。不过我最近正在一页页的翻看《清史编年·雍正朝》,或许会有所获,如果我知道的话,再告诉大家。




D调猫猫 2005-07-27 14:13

问一下,清朝有好多的人得天花,那小四有没有得天花呢?


静泉 2005-07-27 20:49

雍正继位后,曾下密旨给广西巡抚李绂,要他在广西寻找一种毒树汁。从他的谕旨里,可以看出雍正本人对这种毒药的性能及用途,已有相当认识。他的密旨这么说:「近闻贵州诸苗之中,獞苗之弩最毒。药有二种,一种种草药,一种蛇药。草药虽毒,熬成兩月之后,即出气不灵。蛇药熬成,数年可用。但单用蛇汁,其药只能溃烂,仍有治蛇之药可医。更有一種蛮药,其名曰「撒」,以此配入蛇汁熬箭,其毒遍处周流,始不可治。闻此「撒」药,系毒树之汁,滴在石上凝结而成。其色微紅,产于广西泗城土府。其树颇少,得之亦难。彼处猎人暗暗卖入苗地,其价如金,苗人视为至宝。



  「尔等可着人密行访问此树,必令认明形狀,尽行砍挖,无留遗迹。既有此药,亦应有解治之法。更加密密遍处访询,如有解毒之方,即便写明乘驿奏闻。」



  雍正这道密旨是在雍正三年下的。他对于廣西的苗人所用毒药,知道得这么清楚,可知他平日必有注意这类东西。野史说四王子的血滴子如何厉害,杀人不留痕跡,正可证明他对于毒药早已掌握了丰富的知识。


雍正寻访这种毒药到底是要作什么呢?难不成当真是用来作做“血滴子”了?据说,「血滴子」确有其物,里面所貯者为一种极毒的毒药,这种毒药系用毒蛇的毒液混合一种毒树的汁液炼成,一滴就令人通身溃烂而死,故称「血滴子」。 好恐怖呀。



洗桐女史 2005-07-27 21:43

TO D调猫猫 : 清帝中继位以后出天花的只有四位,顺治、康熙、咸丰、同治。是两对父子,均是一生一死,很巧合吧。

至于雍正有没有出过天花,这我就不清楚了,不过估计康熙给他接种过疫苗了,至于有没有再感染上天花这就不清楚了,因为通过资料发现那个时候的接种并不能完全杜绝不再染病。关于天花的接种,论坛有相关资料,可参考http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=22&ID=947&page=1

TO  静泉:我觉得血滴子纯属子虚乌有,我想说的是雍正非常重视对苗人的管理,他担心他们会反叛,所以与其说他是关心毒药,不如说,他是关心局势,关心苗人的动向。



D调猫猫 2005-08-05 17:15
以前看到书上说小四早年中暑所以畏暑,可是小四从小由孝懿抚养,应该有很多的人照顾才是啊~~怎么会中暑呢??

洗桐女史 2005-08-05 18:51

这个和体质有关吧,雍正年轻的时候身体不是很好,所以才会频往柏林寺询问养生之道的。

而且你看《庭训格言》就知道了,在康熙的眼里一个有毅力有教养的皇子,在大夏天最炎热的时候,即使门窗紧闭,也要衣装整齐,不脱冠帽,正襟危坐,既不能摇扇子,更不能挽袖子~我觉得我要是在那种情况些,别说中暑了,恐怕早就疯掉了~


踏雪 2005-08-07 20:28

有个问题想请教一下各位大人:偶很稀饭雍正,但是四四是学佛的人,而且是精通佛法的,这就很奇怪。出世人不都是看淡功名利禄的吗?什么富贵如云烟?那为什么四四还是汲汲于皇位呢?四四是个个性深沉的人吗?如若是他的佛法又是怎么精通的?还有他对年羹尧的处置,不顾念旧情,都觉得他是个很辣手的人物。可是又很矛盾,他学佛法的嘛,为什么不祥和呢?总觉得他是个很两面的人,但是偶很稀饭他:)


哪位大大可以帮偶分析或者讲解一下上述的问题吗?偶实在太困惑了,


谢谢啦




洗桐女史 2005-08-07 23:00

怎么说呢,雍正不是把曾经把自己比作为众生栽培福田的和尚嘛,可能在他的眼里,做皇帝就是为了济世,救度苍生脱离苦海吧。

而且雍正这个人确实是很矛盾的,他是信佛但不佞佛的,他对宗教有着十分清醒的认识。参看本贴二楼的相关论述,反映了我对这一问题的看法

但是,雍正到了他的晚年,他的内心是很孤独的,我觉得他是把宗教当作一种心灵的慰藉了。特别是雍正八年那场大病以后他的身体就不是很好了,所以他很希望借助道家的外丹治病养生,因此对于宗教可能有比较执迷吧。就像牛顿,一个那么伟大的科学家,在他生命的最后几年,不还是投入了神学的怀抱么。人越老了,就越会有一种生命即将结束的未知的恐惧感,可能就会越不实际,对现实也就越来越迷惑,也就越缺乏信心了,思想也变得有些缥缈。而且他一直认为自己是“为善日强”的,他认为自己为国为民做了那么多有利的事情,上天理应是该保佑他的,但是曾吕案发生以后,对于雍正的信心有了不小的打击,他在感情上可能有点接受不了吧,他不是说过么“似此大清皇帝作不得矣,还要朕怎么样?!”所以我觉得他是非常灰心的,所以他可能在向宗教探求一种认可吧。

还有对于年羹尧我觉得雍正的处置和他信佛并不相悖,他曾经在年希尧的折子上有过这样的批语:“身为封疆大吏,将除治贼盗,杀人偿命的事,都说残忍起来,没有王法了?从中可以看出雍正的一些思想,在他的眼里“以妇人之仁,弛三尺之法”,是对天下百姓的残忍,所以他力求严格执法。

而且我觉得他先前是有保全年羹尧的想法的,我这有一套《年羹尧满汉奏折汇编》,公共信箱中也提供了下载,你可以去看。雍正原先对年羹尧还是希望他能够改过的,但是后来问题揭露出来了,很多事情让雍正觉得非常吃惊,为自己用错人看错人而感到极大的尴尬。而且年糕当时不知道诚恳的认错,反而跟皇上说自己精神不好啊,吐血了什么的,装可怜,以此来推卸责任,当时雍正就说对他如此做派很寒心,你想想看雍正能容得下他这个样子吗?!



踏雪 2005-08-09 13:23
谢谢大人为偶解惑,偶是在老板的眼皮子底下溜上来的:),不看的话偶会憋死

流水落花春去也 2005-08-10 19:52

老四比十三到底大几岁啊?

我总觉得是十岁左右。


静泉 2005-08-10 20:55
胤禛生于康熙十七年(1678)十月三十日,胤祥生于康熙二十五年(1686)二月,差七岁多~

铜雀夕影 2005-08-10 21:16

胤祥生于康熙二十五年十月初一,比胤禛整整小八岁。


静泉 2005-08-10 21:43

哇,又出错了~现在的书怎么那么不负责任,写的全是错的,害的我又上当了!

多谢铜雀指点,要不然要被它蒙一辈子了。天热,奉上西瓜一片~


洗桐女史 2005-08-10 22:05
这个不能怪你,有不少史学著述都说是胤祥的生日是二月初一的,但是我看了杨启樵先生书中附录的玉牒,证实还是十月一日之说是正确的。

玉珏 2005-08-14 14:15
大人,我想问一下老四是哪一年被封为贝勒的?

玉珏 2005-08-14 15:00

胤禛:康熙十六年12月13日 卒于雍正十三年10月8日 孝恭仁皇后乌雅氏


胤禩:康熙20年02月10日 (复)廉亲王 雍正04年09月 良妃卫氏


胤禟:康熙22年08月27日 (复)贝子 雍正04年08月 宜妃郭络罗氏



胤礻我:康熙22年10月11日 (复)敦郡王 乾隆06年09月 温禧贵妃钮祜禄氏





胤祥:康熙25年10月01日 怡贤亲王 雍正08年05月敬敏皇贵妃章佳氏




胤禵:康熙27年正月09日 恂勤郡王乾隆20年正月 孝恭仁皇后




胤禄:康熙34年06月18日 庄恪亲王 乾隆32年02月 顺懿密妃王氏






胤礼: 康熙36年03月02日 果毅亲王 乾隆03年02月 纯裕勤妃陈氏









我查的资料是这么写的.........可是我看到很多书不对....到底哪个才是正确的?麻烦告诉一下好吗




群鸟 2005-08-14 20:24
以下是引用玉珏在2005-08-14 14:15:17的发言:
大人,我想问一下老四是哪一年被封为贝勒的?

康熙37年


洗桐女史 2005-08-14 20:47

引用
我查的资料是这么写的.........可是我看到很多书不对....到底哪个才是正确的?麻烦告诉一下好吗


我晕,雍正的是阳历的,其他的都是阴历的,这都不对路的说~


胤禛:康熙十七年十月三十日(阳历12月13日) 卒于雍正十三年八月二十三(阳历9月28日) 孝恭仁皇后乌雅氏


另,除了雍正的,其他的都是对的~






玉珏 2005-08-14 23:20

谢谢大大.........

以后偶有不懂的就来这里问了

嘻嘻


玉珏 2005-08-14 23:29

我想问一下,康熙一废太子的时候有哪几位阿哥被圈了.

十三第二次被圈是发生在哪一年?是什么原因呢?


milkbottle_926 2005-08-15 14:35
我有一次看<正说大清十二妃>,上面说四四也被囚禁过一小段时间,不知是真是假?

洗桐女史 2005-08-15 17:48
我想问一下,康熙一废太子的时候有哪几位阿哥被圈了.

根据目前所知道的,皇长子胤褆、皇二子胤礽、皇三子胤祉、皇四子胤禛、皇五子胤褀、皇八子胤禩、皇十三子胤祥等都被圈禁了。


十三第二次被圈是发生在哪一年?是什么原因呢?

十三应当没有被二次圈禁,关于这一点,交晖余韵中有不少这方面的帖子,你可以去找一下看看。


有一次看<正说大清十二妃>,上面说四四也被囚禁过一小段时间,不知是真是假?
是的,是在第一次废太子的时候,最多也就圈禁了一两个月就被释放出来了。


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