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半夜心 2008-02-21 17:57

[录入]“上书房”一名始见于康熙三十二年!

由中华书局出版的《历代史料笔记选刊·清代史料笔记》,我目前有三本,《养吉斋杂录》是我最近从JOYO网购来的,闲来无事,随手翻了翻竟翻出了这么个料出来!

如果对《养》一书略有了解的朋友应该可以肯定此书具有很高的的可参考性。

现录入关键文字如下:

康熙二十五年,命汤斌、耿介等为皇太子讲官。时汤为詹事,耿为少詹,盖尚沿宫僚旧制。三十二年,命徐元梦入直上书房。上书房之名,始见于此。

按:雍正间,入直者尚称为教书课读。其地在南薰殿、西长房、兆祥所、咸福宫。

 

                        ——《养吉斋杂录·卷四》[]吴振棫(“欲”音)
中华书局200512月第1
第六一页

洗桐女史 2008-02-22 00:38
杨珍的书里不是有引用这一段,还引用了与之相左的资料,证明这个记载是错误的,上书房是雍正初年以后才逐渐开始定制么。你是十四粉,我记得你手里有《康熙皇第一家》啊。

半夜心 2008-02-22 11:44
以下是引用洗桐女史在2008-02-22 00:38:32的发言:
杨珍的书里不是有引用这一段,还引用了与之相左的资料,证明这个记载是错误的,上书房是雍正初年以后才逐渐开始定制么。你是十四粉,我记得你手里有《康熙皇第一家》啊。

我也认可杨珍女士的说法,“定制”是在雍正初年以后,但我引用《养》中的文字是为了说明“上书房”这个叫法始于康熙朝。


洗桐女史 2008-02-22 12:03

汗,我没说清楚,那上面根据其他资料得出结论,上书房是雍正初年才建的,所以徐入直上书房的说法是后世有所误会,记载错了的。既然上书房是雍正的时候才建的,那么康熙的时候,就不可能有这个说法啊。你家十四读书的地方不是懋勤殿么,也不是上书房啊。而且我记着前阵子看陈梦雷的文集,好像他也是入侍懋勤殿,侍奉老三读书啊。

你再仔细看一下《康熙皇帝一家》,应当在对皇子的教育培养那章里了。


雁格儿 2008-02-24 20:17
杨珍在<康熙皇帝一家>中的表述:...如果康熙朝即有上书房的建制,皇子们无疑就读于此.....但也有不少史料可以否定上述说法.据<永宪录>记载,法海...于
懋勤殿侍皇十三子皇十四子读书."<清宫述闻>的记载是.....其居所为南薰殿\西长房\兆祥所\咸福宫.....<养吉斋录>和<国朝正事略>的作者都是道光朝人,他们记述100年前的事,误将徐元梦等充任皇子之师等同于入直上书房,也情有可原....(158页,浓缩版)
这个说法应该可靠吧

a734776910 2008-06-06 22:24
也就是说满了6岁的皇子并不是在上书房读的书?那他们在哪里读书的? 

 


皇子皇孙六岁便开始在上书房读书,康熙甚至亲自为皇子们选定师傅,包括汉人师傅和满人师傅。汉人师傅大多兼为朝廷重臣和儒学名家,主要教授汉文和儒家经典;满人师傅则主要教授满文和蒙古文,另外还要教弓箭骑射等技艺。


 


这是我拉下来的 (地址忘了)


应该也没错阿 那么到底哪个是正确的?


冰木琴 2008-07-02 23:56

这是两个介绍上书房的网页


http://www.chinavalue.net/wiki/showcontent.aspx?titleid=188268


 


http://baike.baidu.com/view/296778.htm


乌雅茗姒 2008-07-06 17:06

谁告诉我上书房有没有匾额????


我前两天看见钟版的鹿鼎记竟然出现上书房匾额。。。。。


菖蒲 2008-08-04 18:52
以下是引用洗桐女史在2008-2-22 12:03:24的发言:

汗,我没说清楚,那上面根据其他资料得出结论,上书房是雍正初年才建的,所以徐入直上书房的说法是后世有所误会,记载错了的。既然上书房是雍正的时候才建的,那么康熙的时候,就不可能有这个说法啊。你家十四读书的地方不是懋勤殿么,也不是上书房啊。而且我记着前阵子看陈梦雷的文集,好像他也是入侍懋勤殿,侍奉老三读书啊。


你再仔细看一下《康熙皇帝一家》,应当在对皇子的教育培养那章里了。


嘿嘿,刚好在看皇子那一章,就过来了.我录一下吧,确实不是康熙就有的,雍正初年也没有,真正成型算的上是在乾隆朝了.虽然是杨珍写的,但是杨基本在说这件事情的时候是引据史料说明的,而且她也解释了史料极具可心信度的原因.


又埋头开始识别加修正错字了....了..


 


玄烨的儿子们在何处读书?是在人们通常所说的清代皇
子读书之所一—上书房吗?
    据《啸亭杂录》记载:“本朝……皇子六龄,即入上书房读
书。书房在乾清官左,五楹.面向北,近在禁箔,以便上稽察也。
雍正中,初建上书房,命鄂文端(鄂尔泰)、张文和(张廷玉)二
公充总师付。”按照此言,上书房是雍正朝才设立的。

    可是,《养吉斋丛录》中却说;“康熙三十二年.命徐元梦入
直上书房,上书房之名.始见于此。”又据《因朝先正事略·
法海传》:法海,“康熙甲戌(康熙三十三年)进士,由检讨擢侍
讲学士,入直上书房。”如果康熙朝即有“上书房”的建制,皇
子们无疑就读于此。
    但也有不少史料,可以否定上述说法。据《永究录》载,法
,“甲戌进士.选庶常,累官侍读学士,于懋勤殿侍皇十三子
(胤样)、皇十四子(胤祯〕读书。”《
清宫述闻》中的有关记载
是:“我朝家法,皇子、皇孙无不六岁就外付者。……徐文定(即
徐元梦)于康熙二十二年以原任侍讲入直。法渊若(即法梅)于
三十七年以检讨入直,曰教书,曰课读,尚无师付之称。其居处
为南薰殿、西长房、兆祥所、咸福官,
"<<养吉斋丛录>>中也说:
“雍正间入直者,尚称为教书、课读。其地在南薰殿、西长房、兆
祥所、咸福宫。
”这里所讲的南薰殿等处.应是皇子们的就学
之所。又据曾任乾隆帝老师的张廷玉自订年谱中记载,雍正元
年(1723年)正月,张廷玉等4人被命为诸皇子师付,“令钦天
监选择吉日.进书房课读。届期廷五等四人人书房,谒见皇三
子(弘时)、皇四于〔弘历,即乾隆帝)、皇五于(弘昼)”。


   综合上述情况,可作以下推断。
    其一,康熙朝尚无上书房的建制,甚至在雍正布继位之
始,也无此称。雍正朝初年以后,才逐步明确皇子读书处的固
定地点与称谓.及至乾隆朝,皇子6岁入上书房读书的做法,
终于成为定制。所以,《啸亭杂录》中所述上书房始建时间,是
比较可信的。
    其二.玄烨的皇子人数众多,年龄差异较大,因而更大的
可能是分散在宫内各处(有些皇于是在所居宫中,如兆祥所)
就学,这便于老师按照不同年龄及学业进度,分别施教。
    其三,《养吉斋丛录》的作者和《国朝先正事赂》的作者都
是道光朝人,他们记述一百多年前的事,误将徐元梦等人充任皇子之师,等同于入至上书房(为皇子师与入直上书房,在雍
正以后各朝,可视为同义语),也情有可原。在有关玄烨诸子读
书地点的原始材料尚未发现的情况下.成书于乾隆朝前期的
《永宪录》与《张廷玉年谱》,因距所记史事较近,或为作者亲身
经历,
对于探究玄烨诸子的读书地点问题,具有较大参考价
值。


还有是一些侧面说明康熙朝无上书房,录入如下:


 


 康熙四十三年(1704年)底,宫廷用项开支底簿上有如下
记载:“懋勤殿领取皇太子用金不换笔五、此项银二钱;九阿
哥、十阿哥、十二阿哥、十三阿哥、十四阿哥、平郡王(纳尔苏、
努尔哈赤长子代善的玄孙,玄烨诸子的侄辈)、扬萨阿阿哥(身
分不详)用小红袍笔三十五.此一文以一分五厘计,银五钱二
分五匣。”
这一档案可证实,懋勤殿的确是玄烨诸子学习
的处所之一。
且当时胤祯为年岁最小者,17岁;最大者是老九,22岁.老九之前的已分府出宫了,17岁下的很有可能是在兆祥所或其他地方里学习的.




 


 


 


长乐未央 2008-08-04 19:56
以下是引用菖蒲在2008-8-4 18:52:26的发言:


    据《啸亭杂录》记载:“本朝……皇子六龄,即入上书房读书。书房在乾清宫左,五楹.面向北,近在禁箔,以便上稽察也。雍正中,初建上书房,命鄂文端(鄂尔泰)、张文和(张廷玉)二公充总师付。”按照此言,上书房是雍正朝才设立的。
   


查慎行的人海记里说,康熙时候乾清门左右是皇子读书之所,在东者曰东书房,在西者曰西书房,皆北向。


菖蒲 2008-08-04 20:22
谢谢长乐JJ的说明,可是永宪录和清宫述文中又说皇子读书地方在懋勤殿,师付的居处应该就是皇子读书的地方吧,南薰殿,长直所,兆祥所和咸福宫这些地方又是怎么回事?是这些地方可以统称东.西书房,还是两者记录的本身就是不一样的地方呢?


长乐未央 2008-08-04 21:11

我不是说明,是看到你录的这段想到了人海记里的那段~~杨奶奶不是说了么,康熙时皇子读书的地方很多的。乾清门东西,门懋勤殿,南薰殿,长直所,兆祥所和咸福宫这些应该都是阿哥读书所,像八阿哥还曾在西苑读过书。


我是想说,我觉得雍正时的尚书房在康熙时就是阿哥读书的地方,只是当时没有尚书房之称,而称为西书房。不过我也不太清楚,想请教大家的意见。


《人海记 本朝禁中宫殿门名》:东宫及诸王读书之所,一在(乾清)门之东,曰东书房,一在门之西,曰西书房,皆北向。



洗桐女史 2008-08-04 21:45

弘昼记他父亲雍正皇帝给尚书房题字,就是那个立身以至诚为本,读书以明理为先,是明确地说是去尚书房题的,不过弘昼写的是尚书房,乾隆的乐善堂全集定本我记得是上书房,很怀疑哈,最初是叫尚书房,乾隆的时候呢改称为上书房,就和交辉改作交晖,福金改作福晋差不多吧。呵呵,小悠看到过乾隆乐善堂初刻,回来问问她还能看么,看上面是不是做尚书房的说。不过也有可能就是二者通用。


他们无论在宫中还是畅春园、圆明园,南海子住可能都有很多地方读书吧。


另,我觉得不是上书房这个名字就是有别于东书房、西书房这类的称法的,凸显出一个尊字,呵呵,而且东比西尊呢,要有可能也是东书房改作那个名字吧,嘿嘿。不过觉得不太可能。


还有南书房也确实有皇子读书处的~~~我在想,是不是还有什么北书房,汗~~


菖蒲 2008-08-04 23:01
有点西里糊涂的了,理解能力好象好象真的非一般矬的说.看了N遍两位大大的解释.还是没弄太明白.还是回去好好啃书比较妥当....去找尚书房的出处了....

衍水渔翁 2012-02-12 10:56
当前一些历史书籍,有很多猜想和分析,就是有史料,也是移花接木。
要弄清“上书房”,阅《啸亭杂录》,书里说得很清楚。《啸亭杂录》为嘉庆朝礼亲王、宗室昭梿所著,很多史料‘都是他亲身经历。上书房、南书房等等都有详细介绍。


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