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群鸟 2005-05-20 09:24

[讨论]乾隆晚年后悔自己的宽纵吗?(才想起小四的好来)

乾隆51年的时候,曾经说过:


朕敬思皇考世宗宪皇帝临御十三年,钢纪肃清,内外臣工亦俱小心剔励。其时封疆大臣以奸贪犯法者,只年羹尧一人。朕御极五十余年,未尝不时时以整饬官方为务。而贪纵妄法,如:恒文,蒋洲,良卿,方世俊,王檀望,国泰,陈辉祖,郝硕诸人,接踵败露,此接朕水儒民玩而用人不当。未常不引以自愧。嗣后各省督抚,务宜整躬洁己,严肃驭下,以前事为鉴。设有不知儆惧,仍蹈覆辙,一经败露,朕必执法重惩。毋谓宽典可以幸邀朕恩,可以长恃也。


鸟按:乾隆说这番话的时候已经76岁了,估计宽纵导致国事糜烂的后果,他也有所察觉。再加上一连串封疆大臣的贪污案发,使得他对雍正朝的吏治清明,终于有所感悟。不过,和康熙晚年一样,他是心里明白,却始终没有行动,最后还孕育了大清第一巨贪——和珅。由此更体现出我家小四的难能可贵。



洗桐女史 2005-05-20 12:07

哼,乾隆继位初说的是什么——“揆之人事之悦耳,论之阴阳则伤化”,把前朝的政策视为败政,为了树立自己的威信,将父亲苦心孤诣一手建立的制度横加指责,一味的搞翻案,博得了一个“乾隆宝,增寿考”的民间口碑。他不过才刚刚继位,就是因为好名,善于包装,所以一开始就获得肯定,而胤禛呢,十三年的辛劳却得不到一个“是”字。

胤禛有一则上谕用来衡量什么是好官的,其实感觉就是说他自己,他认为那些在任名声好的并不一定是好官,也许是沽名钓誉之辈,只有那些在任的时候,人们不觉的他非常好,但当他离任以后人们却觉得离不开他,对他的怀念越来越深,这样的官才是真正的好官~

说句实话,当初看到这段的时候我眼泪不禁往下流,唉,即使回这个帖子心里也是不好受,没办法,我是太容易全情投入了。而且近来心脏不是很好,所以暂时回到这吧,等心情好点,我将这段录给大家,不知道大家会不会和我一样产生共鸣。


群鸟 2005-05-20 12:25
这也能看到一个人的变化,毕竟乾隆继位初只有25岁,各方面也不成熟。他只知道祖父康熙的宽仁赢得一片赞誉,而父亲雍正的严历却得到一片骂声。他只想着新君登极要收买人心。等到了76岁,一个个巨大贪污案发,才使他明白父亲的好处了。可惜他没康熙那么好运,因为嘉庆不像雍正,他是无法挽回颓势。

洗桐女史 2005-05-20 12:36

当时马葛尔尼看到中国的士兵所穿的衣服就像叫花子似的,可想而知,乾隆末年中国的贫困,难怪农民起义此起彼伏,一如康熙末年朱一贵等农民起义的频发。雍正虽被人们认为这么不好,那么不好,但是他统治的时期却是有清一代唯一没有爆发大规模农民起义的朝代,可见当时大多数人还是能够活得下去的~


洛青阳 2005-05-23 21:24

555555555555555,禛大叔啊~~~我为你一哭!!!!禛大叔好皇帝的说(谁敢说不是我就跟他急!!!

乾隆这是只看见自己,不看见大清!!而禛大叔刚好相反(也不完全相反啦,有点相反),只看见大清,而有时宁愿委屈自己!!


D调猫猫 2005-05-27 18:15

乾隆以为自己了不起来,自比十全老人,哼~


洛青阳 2005-05-28 23:47

乾隆超级傲慢!!超级自大!!!超级自恋!!(不好意思,不是故意在这里骂人的,毕竟是禛大叔的儿子,但是人家实在世忍不住!)

十全老人?哪十全?不是我鄙视他,有三全就不错了,有五全就应该谢天谢地了,有七全都阿弥陀佛了!!!


斑马 2005-05-29 15:16
乾隆在前四十五年还是非常好的~但后十五年因为岁数大了,各个方面都不理想了,很难管理当时世界上最大的国家了。传嘉庆也是因为实在没有儿子了,不得已二传的。康熙岁数大了也存在了很多问题,老年人不适合统治国家,思维反映不过来了,而且地位放放这了,谁也不敢反对,毛主席晚年不也有同样问题吗?

洗桐女史 2005-05-29 18:23

嗯,确实和乾隆继位后决策的失当有些关系。不过乾隆对待一些贪官也是比较严厉的,他处死的贪官很多,但是问题是社会风气难以扭转,有句话说得好啊“上梁不正下梁外”,这可能就是为什么乾隆朝吏治逐渐败坏,越惩治贪官越多的缘故吧~


洛青阳 2005-05-30 21:19

可能乾隆处死的都是些小角色,或者是实在不能不处理了,看,他身边就有个大大大贪官——和珅!!

我觉得乾隆继位时为了显示自己是个仁君,放得太松了,禛大叔&我家祥大叔苦心经营的成果,全被他毁了,愤恨!!!!所以,决定讨厌他到底!!!(这只是讨厌他的其中一个原因,总之,我看见他就very不爽!!)


洗桐女史 2005-05-30 23:27
不是这样的,乾隆处理的贪官很多都是位高权重的,我觉得乾隆的失败在于他不懂得将整顿官场风气和刷新吏治结合起来~

斑马 2005-05-31 01:12
我不认为。乾隆纠正了雍正的很多错误和弊政,在民族团结和维护国家领土完整上对中国贡献很大。乾隆王朝的中国是世界第一大国,人口世界第一,领土面积世界第一,国民生产总值是当时欧洲最强的国家---英国的六倍,是当时世界上最强大的国家!但可惜后来乾隆岁数实在太大了,如果要是在位四十年上下就传位给儿子(肯定不是嘉庆)那样中国历史可能就会改变了!乾隆早期的儿子还是都不错的,后期的儿子乾隆岁数大了,教育不如前面的皇子。嘉庆整个一个华国峰!完全是两个凡是!凡是乾隆做过的事情都是对的!凡是乾隆说的过话都是必须执行的!国家能不下滑嘛,再赶上一个性格更个性的儿子道光!这大清算走到头了,灭亡是正常的!

洛青阳 2005-06-01 13:33
以下是引用斑马在2005-05-31 01:12:59的发言:
乾隆早期的儿子还是都不错的,后期的儿子乾隆岁数大了,教育不如前面的皇子。嘉庆整个一个华国峰!完全是两个凡是!凡是乾隆做过的事情都是对的!凡是乾隆说的过话都是必须执行的!国家能不下滑嘛,再赶上一个性格更个性的儿子道光!这大清算走到头了,灭亡是正常的!

忽忽~~~永琪就不错(注:不是还珠中的那个,而是历史上的那个),很受乾隆喜欢~~


绿衣黄裳 2005-09-14 22:51

觉得康熙、乾隆的观点都比较偏向“儒家”,希望以人治国以道德治国,许多法规都有“怀柔”的因素在里面。雍正则偏“法家”,纲纪严明,对事不对人,执法一点都不手软。

以咱们现在的观点当然是法制社会好,可是中国几千年的思想传统都是中庸的“儒”道。所以,雍正的许多措施效果很好,甚至为外国人称道,在国内的风评却都不高,连儿子乾隆都反对。想来中国的士大夫阶层是觉得他少了“仁恕”之道,没人情味。

为了抄曹家的事,他不知道被了多少骂名。(说到着我就来气。一些红学家动辄指责他冷酷残暴,可曹家腐败成那样,不抄行吗?!?)

在那种孤立下,在那么大压力下,雍正还能做到“走自己的路让别人说去吧”,真真是风骨!

总之,我觉得雍正是很有现代意识的一个皇帝,可惜生不逢时。


洗桐女史 2005-09-14 23:51

曹家出了一个曹雪芹,他的作品反映了“封建社会的没落”,所以他的祖宗们即使亏空、生产残次织品、骚扰驿站也都是有理的,永远都是无可挑剔的!而雍正呢,“他代表地主阶级的利益”,“是反动的剥削阶级”,所以他抄曹家就是错的,“他是阴谋家、野心家”,“他是暴君”~哼,多可笑的逻辑,多可笑的观点,而这恰恰就是很多学者的思维方式。


雍正对曹家的贪污挥霍早已不满,认为“混帐惯了”,后来他自己藩邸的门人胡凤翚接任苏州织造,雍正亦再三叮嘱他,要以曹家的“非分之享用,今日之现报”为前车之鉴,告诉他“不可私作一事,私求一利,一切食用节俭为要”。难道大家看不出他的心么,为什么要如此歪解他的初衷。雍正也不是没有念及曹家和先帝的关系,他令曹頫上京觐见,这是多么大的荣宠啊,很多人求都求不到,他这么做是为了什么,还不是希望通过自己的亲自教诲,曹頫能有所长进,可是曹頫却在进京的途中骚扰驿站,辜负了他的一番苦心,面对如此不成材的人,还要他怎样?难道要一而再再而三的故容他们吗?!


天无涯 2005-09-15 01:08
以下是引用洗桐女史在2005-05-30 23:27:34的发言:
不是这样的,乾隆处理的贪官很多都是位高权重的,我觉得乾隆的失败在于他不懂得将整顿官场风气和刷新吏治结合起来~

女史看来不喜欢乾隆啊!对于女史的言论,小子有一点不敢苟同。乾隆在政策等等方面是不是存在重大的失误,小子并不是很了解,但是做为中国历史上的一个赫赫有名的皇帝,你也不能说他是失败的。

小子认为,在为君方面,他并不失败。

新来的,有什么话说错了,请各位多包涵。


洗桐女史 2005-09-15 01:19

在整饬吏治上,他是不成功的,这一点我绝对没有说错。


稗官 2005-12-30 21:21
乾隆学他祖父,用“儒”来治理国家,却没有很好地把握“儒”的尺度,过分宽纵。到了老年,才理解“法”的严厉对治理国家也很重要。

清欢依旧 2005-12-31 15:01

嘉庆初,和绅就被抄家,是乾隆的授意?!


那么,当初和绅的坐大是不是乾隆故意的呢?


可爱天使猪 2006-03-18 23:12

我现在看见乾隆也很讨厌


做儿子做到这份上,也是蛮厉害的说


来默曼殊 2006-03-24 14:14
越来越喜欢雍正,也许是他的严厉捣至一片骂声,更是恶意抵毁、中伤他,苦心经营的十三年被乾隆给败了,这个败家的老色鬼!

jiojio 2006-11-07 12:54
有说乾隆保着和绅是为了嘉庆,他死后嘉庆抄出和府银子相当于当时国库好几年的收入,整一把和府当“民间国库”,这是真的吗?哎~~

晓霜 2006-11-11 16:26

也不喜欢乾隆呐,觉得他太过于“宽政”来标榜自己了……对于他反一些某四的政策决断也有些不满……

PS:楼上的也喜欢《勿忘》么?


水佩风裳 2006-11-19 12:54

引用
雍正对曹家的贪污挥霍早已不满

其实连康熙对曹家人都看不过去了,说他们“本就不是东西,岂止平常”,还多次申斥。雍正在这件事上只有宽纵,绝对不存在打压。

 


洗桐女史 2006-11-19 13:47

那个岂知平常是雍正说的,康熙只是警告曹寅,“千万小心,小心,小心,小心”、“留心,留心,留心,留心,留心”。

http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=5&replyID=746&id=232&skin=0


越布衣 2006-11-24 22:42

四四生于忧患,乾隆死于安乐啊。可惜四四去的太早了。

不知道四四是怎样教子的,很严厉吗?还是乾隆学康熙学了个遗传不到位?


autumndawson 2007-02-26 16:45

没办法,乾隆那小子太自负,记得《故宫》里有一集介绍说:乾隆费劲财力物力买来的一幅名画实际上是真的,但他却以为是假的,而宫中原来藏的一幅赝品他却认为是真的,还在其上题字,那些宫中的画师有话不能说,真是可怜啊!!!

而且乾隆不爱科学,认为西方的火枪等只会让人玩物丧志,哎可悲可叹啊!!


不离不弃 2007-03-22 13:25
帝国治理不可能以“儒”来实现的。雍正也尊儒学,但“霸王道杂之”。乾隆也是如此。他们区别在于:雍正以公心为私心,乾隆则以私心为公心,在利益一致时,看不出什么,在利益有冲突时,一念之差,失之千里,就更显得雍正的可敬了!

ivy 2007-03-28 20:35

的确是。乾隆刚登基,就要效法“圣祖爷”,让手下大臣松了一口气。

雍正的大力打击贪官污吏反而弃而不用,也亏得雍正和怡亲王将国库扭亏为盈,才使得乾隆得以拥一朝盛世。

但是嘉庆既没有治理国家的能力,又没有国库丰富,只好看着大清朝的败落了。

所以说,有仁慈心是对的,但是作为一个国家的统治者,必须“依法治国”,而不是“以德治国”,因为一个先例开了,其他的就禁不住了。“下不为例”是对开这个先例的另一种说法。

雍正和允祥,的确不简单啊。



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