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富察阿林 2007-09-10 16:22

[录入整理]世宗第三子弘时一家人

皇三子弘时,其初行次为第四,康熙四十三年甲申二月十三日子时生,藩邸侧妃李氏即齐妃出。雍正五年丁未八月初六日申刻,以年少放纵、行事不谨削宗籍死,年二十四。十三年十月,高宗即位,追复宗籍。子一人女二人。

 嫡妻栋鄂氏,尚书席尔达之女;妾钟氏,钟达之女:妾田氏。

第一子永绅,康熙六十年辛丑七月二十日午时生,母妾钟氏,钟达之女;雍正二年甲辰正月初六日申时卒,年四岁。

第一女,康熙六十一年壬寅九月初五日子时生,母为嫡妻董鄂氏,西尔达之女;女雍正五年丁未四月十三日丑时卒,年六岁。

第二女,雍正二年甲辰二月二十九日亥时生,母为媵妾田氏;女雍正四年丙午四月二十九日巳时卒,年三岁。

以上资料是根据《爱新觉罗宗谱》摘录的,女孙的情况是根据皇清列祖女孙玉牒(一档馆存)摘录的,弘时妻妾的资料也是综上所述的,根据玉牒,没有子女的没有录入,所以弘时真正的妻妾数量还不清楚。





洗桐女史 2007-09-10 21:01

啊……弘时当时还有个女儿一直活到雍正五年……不是吧,我一直当弘时到三年的时候子女全都死光了,无儿无女的……神啊,雍正不管怎么说也看看孩子的面啊,他怎么也不能那么对弘时啊,有这么做爷爷的么?我……我真不想忍了,悠悠,你来说四怎么对弘时的吧,泪奔~~~

另,这个席尔达也做过川陕总督的说,没想到他的女儿嫁的这样……




清清 2007-09-10 22:37

奇怪啊,我刚查看了一下清史编年之雍正卷,雍正五年丁未八月初六日已丑这天的记录确是这样的:

李绂革职就审。时署直督宜兆熊疏参大城县知县李先枝贪婪私派,雍正帝以李先枝系科目出身,曾经李绂特荐,必有请托之处,命将李先枝革职严审。李绂现任工部侍郎,亦革职,命其从广西回京,质问有关案件。本年十二月,议政大臣等会议李绂有罪二十一款,按律应斩,妻子财产入官。雍正帝以其学问尚好从宽免死,令在纂修《八旗志》书馆效力,妻子、财产亦免入官。

据全祖望著《阁学临川李公(绂)神道碑铭》:李绂得罪,籍其家,取其夫人之簪钏视之,皆铜器也。李绂在狱中,“日读书,昼饱啖,夜熟眠,若不知有忧患者。”

居然当天的大事没提弘时之死?!莫不是老三不是在这天死的么?

偶前后几日均查过,仍未见到提及弘时死在哪天,倒看到说老九死于雍正四年八月二十四,老八死于同年九月初十(不过看到论坛的月色江声中老八的年谱里提到死于初八,这个又有点差异了)。有时间偶再翻一下后面,看看有没有人会因其它事提及此事。


璿景 2007-09-11 13:28

像《清史编年》这类书是以记录重大史事为要务的,所以未得封爵就过世的皇子一般是不会有记载的,现代修书的重点不同,毕竟清史编年不是宗室玉碟,无记载并不能说明弘时不是在这天死的。 清清,你可以去翻一下,第四册里雍正十一年六月十一日有没有弘曕出生的记录,这样就明白了。


清清 2007-09-12 20:15
以下是引用璿景在2007-09-11 13:28:41的发言:

像《清史编年》这类书是以记录重大史事为要务的,所以未得封爵就过世的皇子一般是不会有记载的,现代修书的重点不同,毕竟清史编年不是宗室玉碟,无记载并不能说明弘时不是在这天死的。 清清,你可以去翻一下,第四册里雍正十一年六月十一日有没有弘曕出生的记录,这样就明白了。

《清史编年》- 雍正卷

P577页, 雍正十一年六月

十一日庚申(7月21日)

皇子弘曕生。雍正帝第六子。乾隆三年,五岁,嗣果毅亲王允礼。善诗词,好藏书御下严喜积。乾隆三十年逝。

另有注释,注明此信息来自雍正起居录的哪卷。



清清 2007-09-12 20:48

翻到雍正四年的记录倒有些眉目:

雍正四年,丙午,二月十八辛巳

先是,皇三子弘时因事得罪,交与允祀为子,本日,谕:“弘时为人,断不可留于宫庭,是以令为允祀之子。令允祀缘罪撤去黄带,玉牒内已除其名,弘时岂可不撤黄带?著即撤其黄带,交与允祹,令其约束养赡”。明年,弘时被处死,削宗籍。雍正十三年十月,乾隆帝以弘时已故多年,念兄弟之谊,命仍收入谱牒。谕称:“从前三阿哥年少无知,性情放纵,等速不谨,皇考特加严惩,以教导朕兄弟等。使知儆戒。今三阿哥已故多年,朕念兄弟之谊,似应仍收入谱牒之内。”

注:《宫中档雍正朝奏折》第二六辑。按,据孟森《海宁陈家》一文考证,弘时,雍正帝第三子,康熙四十三年二月生。雍正五年八月初六日,弘时年二十四,因“年少故纵,行事不谨”,被处死,并削宗籍。孟森认为:“盖世宗处兄弟之酷,诸子均不谓然、弘时不谨而有所流露。”此事“与太祖时戮其长子禇英,殆相等也。禇英劝太祖母叛明,又不忍于太祖之杀弟,太祖罪之。”

坚决不相信某四会为了儿子同情弟弟就杀了儿子!不过这里注释的孟森考证出来弘时死的日子与楼主倒是一样了。


洗桐女史 2007-09-12 22:47

那句话出自清皇室四谱,此说理解有误,请参看杨珍女士的文章:

http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=5&ID=20&page=3

前半部分就是纠正其误的。


璿景 2007-09-13 11:13
以下是引用清清在2007-09-12 20:15:13的发言:

《清史编年》- 雍正卷

P577页, 雍正十一年六月

十一日庚申(7月21日)

皇子弘曕生。雍正帝第六子。乾隆三年,五岁,嗣果毅亲王允礼。善诗词,好藏书御下严喜积。乾隆三十年逝。

另有注释,注明此信息来自雍正起居录的哪卷。


昏。。。老爷子的起居注倒是不记皇子出生的。。。!!

正好,翻雍正起居注时发现,雍正八年六月的记录(3705页)后就立马到十二年正月了(3707页),3706页是白面怎么跳跃得那么厉害。。。雍正八年,好敏感的日期!!!



宓尘染夜 2007-09-28 12:00

想问弘时和雍正没翻脸前有没有封王、贝勒什么的

他嫡妻好象身份不低啊,没受牵连吧


白翼翔 2008-01-23 22:08

那个年代孩子想健康的长大也不容易啊~~


季雨晴 2008-04-17 15:32
以下是引用宓尘染夜在2007-09-28 12:00:23的发言:

想问弘时和雍正没翻脸前有没有封王、贝勒什么的

他嫡妻好象身份不低啊,没受牵连吧

貌似 没有 封过任何的头衔 8(说错了 千万别拍我啊~~)

想不受牵连 可能性不太大啊 “妻凭夫贵”的年代啊 但好像 正史史册上都不会记这些 女人的事的~~~


冰沁 2008-04-24 12:49
说一句无关的话,老九是死于雍正四年八月二十四么?我看得是八月二十七呢,当时还在因为他的生日和忌日是同一天而感叹呢。

长乐未央 2008-04-29 16:56
以下是引用冰沁在2008-04-24 12:49:56的发言:
 说一句无关的话,老九是死于雍正四年八月二十四么?我看得是八月二十七呢,当时还在因为他的生日和忌日是同一天而感叹呢。

应该是27日。我手上的资料显示的都是27日呢。


洗桐女史 2008-04-29 18:28
乾隆朝修实录,因为不清楚允禟什么时候死的,就行文当时的直隶总督李卫,他说的九是二十四日故去的。

hanhui 2010-07-02 12:55
应该是永珅吧?!

杨果 2011-07-03 14:42
第二女,雍正二年甲辰二月二十九日亥时生,母为媵妾田氏

不是要守孝吗?

cuidi8377134 2017-01-03 23:16
在政治斗争中,弘时特别的可伶。


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