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栀子小薇 2007-05-31 23:23

[求助]关于象房的相关提问?

乾隆年间养象多达三十九 康熙南巡大象摆驾大红门

  清朝定都北京之后,接收了象来街旁的象房,并从南亚国家补充了许多大象,那些大象都住着编有号码的单间象房。据清宫档案记载,象房至少有42间,养象数量在乾隆五十八年最多,达到了39头。每头大象都配备有长22尺、宽18尺的毛毡、被子各一条,长25尺的铁链二条,木制饭桶、水桶各一个,以及许多配套的装具。每头大象一天的食料是官仓老米3斗、稻草160斤,小象减半,草料贮存于设在象来街西边的草厂。今宣武门西大街111号院,老门牌是象来街9号,过去院子里空地多,房屋少。居住此院60余年的宋先生说,他听老辈人讲,此院就是以前的草厂。距象房东边不远处的宣武门教堂后身,现在还有个象牙胡同,清代曾出土过象牙,也是与象房相关的遗迹。

  1689年,康熙皇帝第二次南巡,他的首日行程是从永定门至南苑。在纪实画卷《康熙南巡图》中,描绘了排列在皇家园林南苑的正门“大红门”外的銮驾行列,行列中共有11头大象。
  明清时期,每逢夏季伏天,给大象洗澡的场所是在距驯象所很近的宣武门外护城河里。平日难得见到大象的京城居民,到了大象洗澡那天,万人空巷,都去护城河边看热闹。有钱人还乘着马车和轿子,到护城河南岸上斜街的酒楼里,在出高价预订的临河窗口前就座,边吃边看。清代京城曾流传一首描述观看大象洗澡的《竹枝词》:“玉水轻阴夹绿槐,香车笋轿锦成堆。千钱更赁楼窗坐,都为河边洗象来。”
  发野性长鼻卷太监 使蛮力拉开宣武门

  乾隆五十八年,因象房养象太多,皇帝下旨说,若是再有外国贡象,暂交云南和广东的官府代养,待需要时再送到北京。到了咸丰年间,战乱不断,养象数量日趋减少。

  光绪十年(1884年),一头大象在早朝摆驾时野性发作,甩开牵引的“玉辂”车,跑出西长安街,逢物即碎,逢人即伤,还用长鼻卷起一个太监,抛到皇城的墙壁上摔死,北京西城的百姓吓得一整天不敢出门,直到当天晚上才将其捕获。此后清廷銮驾不再使用大象,象房也不再补充大象。

  光绪十六年五月(1890年7月),北京连降十余日大雨,宣武门内积水有一人深,致使无法开启城门泄水,最终还是从附近的象来街牵来大象,借助大象的蛮力才拉开了城门。后来大象陆续死亡殆尽,象房也遭荒废。

  清末宣统初年,在象房旧址上建起了相当于议会的资政院。民国时期,又将资政院扩建为国会,旧象房南边的城墙根土路被改建成“国会街”,东边的“象房夹道”也被改称为“众议院夹道”,即今“众益胡同”。

  解放后,新华通讯社进驻旧国会大院,在院内施工时,曾挖掘出昔日象房的石板水池和石雕小象。

想请教一下:
1、象房的管理者叫什么?打扫干粗活的工作人员呢?
2、象房属上驷院管么?象房和上驷院的马房近不?
3、干活的人员和管理者是一起吃饭的么?工作人员吃饭有指定的地点么?
4、打扫马圈的苏拉一定都是男的么?有没有女的?工作时候是不是男女要分开工作的说?吃饭也要分开男女么?

汗汗……又是历史文盲的偶来请教了。偶在清史稿里面好象找不到关于这方面的东西。。





大白菜 2007-06-01 00:18
1。象房属于銮仪卫的。明代时归御马监管。
2。看这个文的意思清代就只有一个象房了,那就是在宣武门门口,不在宫里了,不在宫里那大概是不能用苏拉太监作杂役,我不知道哈~前些天我为了查妃子们谥号,把《万历野获编》仔细看了一遍的,明代御马监权力很大很大,是专门儿的一个太监衙门,象房似乎也有两处,清代大概只保留了宣武门门口象来胡同的那个了。这个问题问的好,我不知道,值得考证考证~象房和南三所旁边的御马监可远了,宫里宫外那么远~皇太子当初住南三所,在南三所边上养马可以用作骑射,养臭大象,一泡屎屙出来,太子就不用吃饭学习了~
3。干活的人当然和管理者不一起吃饭了。管理者们是侍卫阿~一般来说,侍卫都是顶戴花翎的(高级的有眼,低级的没眼),能和扫大粪的普通下役一块儿吃饭么~~?我怀疑~至于吃饭的地点么~不知道~总不会在象粪旁边吃~?哈哈哈哈哈~
4。苏拉满语的意思,就是“闲散“,在旗的,就是散丁,在宫里的,就是杂役太监(不一定干什么活,什么脏活累活都干)。宫里的宫女们还是比较宝贵的资源,雍正朝最多的时候也就600人,应该不会干这么脏累得,男人的活。宫外不知道。我认为宫女和太监都是工作有分工的~当然这就是我认为而已,说明不了虾米~如果我看到资料,录上来告诉mm~女人为銮仪卫工作~我个人感觉可能性不大~

栀子小薇 2007-06-01 00:19

网上看到一篇这样的文,我想知道它说的是真的还是假的?銮仪卫象奴=驯象人?饲养员=象奴?銮仪卫驯象所=象房?那时有校卫这种称呼的么?

 胤(礻真)喜欢象。他最喜欢在大象背上驮个宝瓶,这“太平有象”的寓意实在妙极。造办处上个月为皇上做了“马上封侯”,“太平有象”两大件珐琅器皿。那“马上封侯”铸的是一匹高头大马之上,端坐着一只峨冠博带的小猴子,小猴子颐指气使神采飞扬,胯下的骏马前腿遐扑后蹄翻扬,狂驰之际端坐鞍上的猴子却安之若素气宇轩昂。整具器皿的造型、用色、光釉、构思、谐音、韵致、意趣皆臻绝妙。想不到这件东西刚刚抬到养心殿,胤(礻真)冷冷地瞥了一眼沉下了脸:“朕已君临天下贵为天子,这马上封侯是让我禅让皇权喽!”

  谁想得到,皇上看着那尖嘴猴头得意忘形的样子不舒服。

  天,造办处首领太监何为吓得浑身打颤。哪有这个意思,不过是图个一语双关的谐音,寓意着喜庆吉祥吗。

  “把它赏给一个不入八分辅国公,于他才喜庆吉祥呐。”——那副猴脸整是一个小人乍富,嘁!

  “(zhe)。”何为答应着,赏给哪一位不入八分辅国公,皇上没有明示啊。

  想不到,那尊“太平有象”皇上喜欢。

  揭开第二块明黄绸布,胤(礻真)皇帝的脸色立刻变过来。他情不自禁地走下御座,手抚着大象的耳朵说:“太平有象太平有象,这才最合朕的心意呢。”

  这“太平有象”铜胎珐琅铸的是一只长鼻漫卷双目微合的天竺象。它四腿如柱凝重坚实,浑圆的象身象臀配以硕大的象头粗阔的象颈,给人一种安详和平雍容的稳定感。更兼一尊翠绿釉色的细颈高瓶轻灵地竖在象背,俏拔、修长,与墩实的大象形成鲜明的反差,造型就先夺人眼目。再看那白釉细腻的象身上,嵌满青金石、绿松石、紫晶石、红宝石、蓝宝石、芙蓉石、孔雀石、鲁宾石、玛瑙石、鸡血石,华光熠熠闪闪烁烁,一股太平富贵的气象扑面而来,这象驮宝瓶的寓意才妙呢。

  “再铸两座镀金铜象,放置在御花园的承光门。”胤(礻真)竟然亲了亲漫卷的象鼻,好喜欢,太平有象的构思才彰皇家气派,自己终日揪心的,不就是天下太平吗。

  看得来了兴致,他还想要几幅大象的通景画。让大象在颐和园、圆明园中通景而游,那才赏心悦目呢。

  一道圣旨传到如意馆,郎世宁兴奋得丢下画笔把袖子绾起来。这回可有机会好好看看大象了。来中国前没见过,到大清后也是在皇帝出巡时远远地瞄几眼。这次能亲到象房观察大象,他非抓住机会多画些写生,速描,回来好好画上几帧巨幅通景画。

  皇上的銮仪卫驯象所在宣武门,这地方当年就是明代锦衣卫演象所。郎世宁第一天骑马来到象来街象房,嗬,一排排小宫殿般的高房子林立着。至少六十间,齐刷刷的一大片,占了好大的一片地方。

  驯象所的一名校卫将他带到第一排象房内,一股腥臊的气味扑面而来呛得他流眼泪。那校尉乐呵呵地对他说:“郎供奉,闻上两天您就不呛了。”

  他掏出手绢擦擦眼,只见贯通的象房都用巨大的铁杠做了栏杆。第一只背上生毛的大象栏内挂着一个小竹牌,上面写着一排字:康熙六十年三月十日,安南国(越南)进贡。他抚着栏杆看这只安南象,它正用鼻子一卷一卷地吃草呢。往前走,第二面竹牌上写着:雍正元年四月初七日,南掌国(老挝)进贡。这只南掌国的象小,两只象牙刚刚长出来,它在一摇一晃地扇耳朵。慢慢移步再向前,第三只大象又高又壮两只象牙又粗又白还微微翘起来,它的竹牌上写着:雍正六年廓尔喀(尼泊尔)进贡。有意思,每一只大象都有序号有牌子。高大宽阔的象房里,虽然气味呛鼻但每一方象舍都打扫得干干净净的。

  在一排排象栏前浏览,他惊异地发现銮仪卫象奴(驯象人)也个个衣冠整洁,一色灰蓝色号衣,洒鞋绑腿都极精悍。待他转到最后一排的堆料房,简直把他惊呆了。巨大的料房内左侧是干草,右侧是米仓.干草,大米一左一右堆积如山状。万也想不到,这料房比紫禁城的谷仓还要大。

  “这大象……每天要吃多少谷、料?”憋不住,他问身边的校尉。

  “老米三仓斗,干草一百六十斤。”校尉向他吐舌头。

  “一年呢?”

  “一年老米一百一十余石,稻草五万八千余斤。”

  不可思议。这些大象一年要吃掉多少粮食啊。

  “郎供奉,厉害的您还不知道,小象哺乳要日夜看护。需要的糖、姜、炭、蜡——海啦!冬天象怕冷,您知道光煤就得多少吗?”

  不知道,且不说煤,象还吃糖吃姜呐?

  那校尉索性把一本《銮卫象档》递给他,只见第一页上便写着:

  每只象具:象毡一床,长二丈二尺,宽一丈八尺;象被一床,长二丈二尺,宽一丈八尺,蓝布面白布里,重九十斤;铁索两条,每条长二丈五尺;铁绊二副,每副凑长二丈;铁蒺藜六十个;铁头竹杆枪二支;铁头木杆钩枪一支;铁头木杆铙钩一杆;铁锅一口,口面二尺五寸;大木桶一只,高一丈六寸,口面一丈六寸,铁箍木耳;饮水桶一只,高一尺,口面七寸,铁箍铁梁。

  …………

  上帝,不必再往下看,饲养一只大象要花多少银子!他逡巡着一个个干干净净的象奴又问校尉:“大家养象辛苦,皇上一定给你们不少银子。”

  校尉点头却又长长地吁气:“象奴月银九钱五分,多是多点儿,可时刻都有丧生之危啊。”

  他扬眉,什么意思?

  对方告诉他,象惊象疯象毙是常有的事,从雍正元年至今,就有六人死于非命了。

  他的心一缩。是呀,别看大象温良和善,不是印度书中也常记载,象疯象怒凶残之极吗。

  第一天,他大致把象房都熟悉了一遍,回到东堂有些疲惫——伤愈之后体力不佳,看了象房“象档”心气也陡然差多了。

  第二天再到驯象所,他的精神又来了。多么可爱的动物。庞大的身躯威而不严,硕大的四肢重而不笨。大耳长鼻短尾小眼给人的感觉是那么淳朴和善滑稽憨厚。他架好画板从各个角度去观察,对大、中、小象做了一幅幅写生和速写。连着半个月,一幅幅象奔图、象跪图、象睡图、象戏图勾勒出——都不满意,大象憨态可掬顽皮聪颖的神情没出来。他发现,象鼻内卷时的大象很温良;长垂下来极散漫;左摇右摆颇顽皮;高高上举有生气。可是如何与象牙搭配呢?象牙微微上翘有活力,直直冲前显呆板,稍稍内弯又沉闷,飞扬上翘又张牙舞爪厉害了。

  细细体味用心琢磨,他终于找到了象牙象鼻搭配构图的最佳效果:扇耳垂鼻牙向前;牙微翘而鼻内卷;牙收拢而鼻微扬;头高举而牙收敛……千姿百态,他兴奋地发现,只要抓住象鼻象牙的巧妙搭配,大象威武、淳朴、憨厚、顽皮的种种情态便跃然纸上了。

  很遗憾,当他画完二十四张满意的草图之后,一只安南国进贡的大象安八两耳流油了。

  饲养安八的象奴告诉他,只要象耳一流油,这只大象的气数就将尽了。多少年来,驯象所的大象大多死于这种病。冷热交节时最容易犯,伴着病象的厌食,气促,疲软,灰黄的油状物从它的两耳流出来,眼睛变红了,眼屎把眼角封住了,有的病象临终时还会全身抽搐抖动起来,口吐黑水痛苦地死去了。

  安八给郎世宁的印象深极了。这只安南国进贡的大象会跪会拜会跳舞。象奴递给它一把笙,它还会用鼻子一呼一吸奏出音乐来。那天他给安八写生,象奴一声令下,它四腿跪地先竖象鼻,然后重心后移两条前腿又腾出来,下跪行礼作揖;让它仰睡它一扭脖子轰地一声倒下了,仰躺之后四腿朝天,轻柔绵软向上登,回环往复像踩水车。真难得,柔与韧,力与美,从倒悬的象腿体现出来……

  突然安八就病了。灰黄的耳油流出耳廓,粘稠的液体一直淌到地上。它倒卧着,重重的身子好像没有了筋骨,粗大的象腿没有力气再把身体撑起来。

  驯养它的象奴抚它的头、耳、鼻、颈,它不爱睁眼,只是懒懒地动动嘴巴。郎世宁心里急,从栏杆外面爬进来冲那象奴说:“是不是内热着凉,我们叫感冒肺炎,怎么不叫上驷院的兽医来?”

  象奴赶紧拽住他的胳膊说:“您快出去,生人不能进到里边来。”

  “那我骑马赶紧去上上驷院。”

  象奴摆手把他拦住了:“没用,兽医看不了大象的病,他们从不到象房来。”

  他只能郁郁地钻到栏杆外。这偌大的一个生灵倏忽之间倒下来,他心中期期艾艾不自在。

  忧悒地看着。只见那象奴用一根筷子包上拳头大小的一团棉花,轻轻唤着安八将它的左耳撩起来。耳朵重重的,象奴一手用力撑,一手把棉花筷子轻轻探进象耳里。筷子微微转动,粘满耳油的棉团抽出来。轻轻捋掉再换棉花,安八一动不动等着象奴为它掏耳朵。约摸半个时辰,象奴脚下扔了一堆棉花,他从象腿上爬下来,“哈依”、“哈依”地叫安八把身子侧到这边来。安八艰难地睁开眼,会意地把耳朵扇了扇,一抻脖子歪过头,然后使劲撑四腿。

  “还有救还有救,耳油掏净安八没准能好呢。”象奴兴奋地喊起来。

  当初,南掌国的一名象奴曾对病象进行过这种疗法,耳油掏尽敷上牛黄、麝香,那头病象真的被他疗治好。不过,这种情况难得,实则大象一病就再也侧不过头来了。今天,安八的头竖起来,在象奴的大声呼唤下颤颤巍巍一点儿一点儿跪起来,果然轰地一声把身子倒向了另一侧。

  象奴兴奋地跑过去,还用那根筷子给病象掏耳朵。郎世宁紧张地在一边看,上帝保佑,上帝保佑这年轻的象奴能成功,上帝保佑活泼聪颖的安八能好起来。

  又是一团一团裹着耳油的棉花落在象奴身下了,郎世宁隐隐嗅到一股恶臭,那恶臭把象房固有的腥臊都压下去,刺鼻。但他却因极度紧张深切同情没有掩鼻。多么威武可爱的安八,它是象中的模特,他已把四阿哥构思到它的背上,那会是一幅多么精彩的画!

  突然,安八的头哐地一动,象奴被它的大耳啪地一下扇倒了。随着象头的颤动,安八“(口欧)”、“(口欧)”地叫起来,恐怖,象房中的象嗥好恐怖。刹那,瘫在地上的安八腾棱一声站起来,它跳跃着在铁栏内兜了一个圈,迎着象奴冲过来。被扇在地上的象奴懵了半天,待他慌慌张张站起来的时候已经晚了。安八挑着两只长长的巨牙冲向他,他刚一退步即被长长的象鼻卷起来。

  “啊——救命啊……”

  郎世宁早站在栏外吓得不知所措。只见那象踉踉跄跄在栏内转了几圈,猛地一甩将号叫的象奴高高地抛至房顶,又重重地弹回——砰,实实着着摔在地上了。

  脑浆迸裂,红色白色的液体涂抹在乌亮乌亮的发辫上,人的面目早没了。一堆血肉悄无声息地在血泊之中瘫痿了。

  四周的象奴早围过来。他们和郎世宁都惊恐万状地看着地上的象奴,却又远远地躲到墙边。只见那只安八又用鼻子撩稻草砸米盆扫水桶,几番旋转痉挛抽搐,轰然一声倒地气毙了。

  象奴们远远地望去,它的右耳脓血汩汩马上汇为一摊,大家一下子明白了,刚才它的主人是用棉团把它捅痛了,使它一下疯狂起来。

  郎世宁手中的画板都被捏出汗印子,惊心动魄,平生第一次见到人被摔得脑浆迸裂,象奴的命运好惨(口欧)。



栀子小薇 2007-06-01 00:32
啊,没想到居然这么快有人回了耶,谢谢哦。麻烦了,收集收集起来,呵。

大白菜 2007-06-01 00:35
雍正朝郎世宁就画过大象啦?《清档》里没见过~乾隆朝据收藏网的一篇文章,说有郎世宁的大象玻璃镜画。小说么,怎么写都行,这小说片段写得挺好的~欣赏ing~

关于象辂,皇朝礼器图式上都有图片和文字的详注(嘿嘿,那大象画得真丑~),《銮卫象档》白菜才疏学浅,没看见过~

栀子小薇 2007-06-01 00:45

看到有这个文了,好象真的是叫象奴耶,不过管理者就不知道是叫什么了。也不知道是从属那里的说啊?不知道这里所说的准确否呐?

明、清两代的文献中,经常谈到京城里的“洗象”活动。所谓洗象,就是每年三伏天将皇家豢养的驯象驱至北京宣武门外城河中洗浴。其目的是为象洁身,但京城中百姓往往把观看洗象视为盛大的节日。明人刘侗、于奕在《帝京景物略》卷二说:

        三伏日洗象,锦衣卫官以旗鼓迎象出顺承门,浴响闸。象次第入于河也,则苍山之颓也,额耳昂回,鼻舒纠吸嘘出水面,矫矫有蛟龙之势。象奴挽索据脊,时时出没其髻。观者两岸各万众,面首如鳞次贝编焉。

    据《日下旧闻考》等书记载,京城的象房系明代弘治八年(1495)修建。象运至京城后,有专人进行调教、演习,所以象房又称“演象所”。此外,锦衣卫另有“驯象所”,专门管理“象奴”(驯象员)及“驯象”(仪仗用象)

    清代沿袭了明代的“洗象”旧例。而“洗象”活动中,不乏技艺性的表演。如清人富察敦崇《燕京岁时记》中《洗象》条说:“象房有象时,每岁六月六日牵往宣武门外河内浴之,观者如堵……观者持钱畀象奴,如教献技,又必斜睨象奴受钱满数,而后昂鼻俯首,呜呜出声。”清代无名氏《燕台口号一百首》在谈到“洗象”时注道:“象奴令象以鼻拄地,其声如雷,曰‘打鼓’。”上述“昂鼻俯首”、“以鼻柱地”等,都是象的表演动作。清诗人张问陶有《玉河洗象歌》,细致描绘了“洗象”时象戏的生动情景:

        大象嶷然如断山,轰轰逐队浮波间。

        象奴狡狯殊得意,奴心视象如游戏。

        象身入水中,象奴一跃如腾空。

        象背出水面,象奴稳坐从流玩。

        一象乘流众象随,象奴左右扬其威。

        众象欢腾一象怒,象奴狎侮知其故。

        象大偏能畏象奴,象奴驱象如牧猪……

    从“象奴驱象如牧猪”一句可以得知,当时的驯兽水平之高,是今人难以想象的。

    清代的象戏除了上述种种之外,偶然也有“斗象”这样罕见的节目。清人王士禛《池北偶谈》卷二十三有《斗驼斗象》条,说:“康熙(16621722)中,驾幸南苑,观象与虎斗,虎竟为象所毙。此又一奇也!”在所有斗兽节目中,象、虎之斗大概是最激烈、也最罕见的了。但是,看来这绝非经常表演的节目。


洗桐女史 2007-06-01 00:47

那个是出自郎世宁的小说吧,以前在网上看到过,有人还当郎世宁的回忆录标注出来呢,我晕了

另,关于大象,我在插过来YY两句,这则资料我很早以前准备写文用的,但素一直很懒,没写~偶就贡献出来吧。

孝庄患眼病,群医束手无策(灭咔咔,知道为啥雍某人的眼睛不好了吧,YY中),康熙想到有人告诉他大象的胆汁是专门治疗眼疾的,就派人去取大象的胆汁。但是大象的肝拉出来后却没有发现胆汁。很多人据此就说大象是没有胆汁的,这个时候一个很有学问的学者站出来说,大象有胆汁滴,不过不在肝脏里,胆汁会根据不同的季节在全身流动,而眼下大象的胆汁在象腿了。结果胆汁终于取到了,呈现给康熙。

这位学者姓周,据说做过翰林,被康熙派到浙江当过主考官,在某一部做主管大臣,白菜知道这说的是哪一位学者么?

PS:楼上的妹妹真怪,为啥问的问题不是关于马的就素关于象的?都素和动物有关的

还有,刚打这段文字拿给一一看,她居然真不知道,早知道偶就出题难为她了,不那么早的YY出来了,低头数脚趾头




栀子小薇 2007-06-01 01:11

呵,我设定的女主角是在马房穿越的啊。。。结果查资料居然发现还有大象的说,所以就准备一起写进去了。因为想要写在马房里的一段生活,所以就想要了了解马房的相关称呼,想关的官员职称,环境等的资料呐。本来我以为象房是在马房隔壁的,所以准备拉在一块写,结果现在发现不是,只好另编剧情了。但是还是想要了解一下马房和象房的资料。

上面朗世宁那篇文关于象房的称呼,相关人员的名称有没有问题啊?我后面收集到的文驯象所在明朝是属于锦衣卫的,在清朝是属哪儿的呀?没有问题的话我就照搬朗世宁那边的称谓了。

还有马房的相关资料,麻烦大家帮忙找一下哦。谢谢。

PS:姐姐的YY文那个大象的胆真的会流动的么?应该不会吧……汗……



大白菜 2007-06-01 01:12
我前些天翻《国朝馆选爵里谥法考》,有位周起渭(渔璜)是高其倬那届的庶吉士,散馆后授浙江正考官~不过他不是哪一部的部长,是詹事府的头儿,詹理~这里既然说是孝庄的事,那就是康熙二十六年之前了。那就不是周渔璜了,而且他还是贵州人,见过大象8,若是出这种笑话,也太匪夷所思了。

顺治朝翰林都是当道台啥的,没一省主考,也没大官,我都看过了~周季琬御史,周之麟通政使,算大得了~

康熙朝最有可能的人(前提是生病的是孝庄)是博学鸿辞科的周清源,他学问很大啊,官至工部侍郎(这能算一部的头儿了8?),能是他啊?真丢脸~

其他还有几个行周的,都没发达~汉人那时候发达不容易~康熙三十三年后的我就不查了~

桐桐你这段资料是那些西洋人说的8?我也看过,忘记是孝庄还是孝惠了……如果是孝惠,周起渭更有可能,因为他是浙江主考~




大白菜 2007-06-01 01:17
确定了,丢脸~

果然是博学鸿儒科的周清源,他不但是翰林,工部侍郎,而且是浙江提督学政(不是主考官,可也差不多了)~而且他和孝庄同时代(康熙十七年博学鸿儒科后进翰林院)~

看看看看,给浙江人丢脸了8?周清源就是浙人~你没见过大象,瞎掺和虾米~烦人~

另:《国朝馆选》真是好书~



大白菜 2007-06-01 01:21
我后面收集到的文驯象所在明朝是属于锦衣卫的,在清朝是属哪儿的呀?没有问题的话我就照搬朗世宁那边的称谓了。


告诉你了么,mm~~~銮仪卫~~~~~


你要写清穿,爱咋编咋编,和历史本来无关~

洗桐女史 2007-06-01 01:44

是1730年,传教士书信上写的,是说四十年前皇帝祖母云云,那应当是康熙二十几年的事情了,在孝庄死前不久发生的。

另,大象的胆汁好像素真的……

PS:电脑中毒了,正在查毒,我说怎么今天我这电脑上什么都卡的要死么(汗,平常电脑反应也不快~)




大白菜 2007-06-01 01:52
周清源我突然觉得他面目可憎,以往看他的书还不觉得什么呢~汗~

不知为不知,讨厌胡编乱造,欺世盗名的~

再或者他也是《山海经》之类的受害者,我去找找他书,看看有没有这种关于大象胆汁的记载,也许白菜才疏学浅,错怪人家也不一定,毕竟人周某是翰林……学问是全国百万里挑一的(顺康雍乾,一届庶吉士少则十来个人,多则四五十人,可珍奇了),从那本书上看到了,来告诉康熙的也可能,欺君之罪非小,想来也有典故出处。




洗桐女史 2007-06-01 02:04

周说他是从一本书上看到的,那个作者的名字音译是徐汇安。白菜可以查下,查到了告诉我哈~

偶对老爷子的事情向来不留心,就素因为这件事情非常有趣,让我特别好奇,我才记得特别清楚。

传教士还用水和硝酸钾的引起的化学反应造冰,把那些翰林唬得一楞一愣的,看的我特别生气!不禁感叹,走近科学做的那些江湖术士骗术的节目还素很有现实意义的,应当让更多的人看清这些人是怎么装神弄鬼的。



大白菜 2007-06-01 03:18
那个弄水成冰的家伙是俺的文文主人公之一,年大的好朋友~汗,他这么做是不得已么,中国人只肯相信眼睛亲见的……不肯相信永恒的神与幸福那些……

南瓜大的眼泪,耶稣会的这些家伙,怎么把我们家老大洗脑了,中国人民都看着我家老大“傻”~恨恨~~

我们家老大看着可温驯了,其实离经叛道着呐,回头把他的胡言乱语都总结下,他写视学的时候,时论都说洋人画的太写实,没有古意,不好,不如中国文人画,他竟就此发作了一通否定“只有古人前人的东西才好“的高论——实事求是固然是科学家的美德,可素我们老大和绵羊一样的人,骨子里却是很倔很傲的,认定了真理就不肯与世俗同调,从好多小事都可以看得出来呢!

栀子小薇 2007-06-01 10:28
以下是引用大白菜在2007-06-01 01:21:50的发言:
我后面收集到的文驯象所在明朝是属于锦衣卫的,在清朝是属哪儿的呀?没有问题的话我就照搬朗世宁那边的称谓了。


告诉你了么,mm~~~銮仪卫~~~~~


你要写清穿,爱咋编咋编,和历史本来无关~

汗,哦,谢谢!我开始以为銮仪卫也还有隶属的说,是和上驷院的平级么?虽然是清穿文,可是基本的称呼,职位我还是想着了解多点不会说到时候那边不是这么叫的,偶却叫错了,也把它们的隶属关系搞错了,这就不好了。

洗桐女史 2007-06-01 12:26
菜,偶写文和你的设定肯定不一样,偶素希望能够让这些故弄玄虚的传教士当众被揭穿,出丑~不知道为什么,我觉的我可看不惯把中国人当猴耍的情节了,其实偶有很强的民族意识的。我写文章写不下去也是因为这一点,看我以前写的文,女主哈,我写的都是自称某某氏,虽然知道应当写作奴才的,可素就素死活也写不下去~不过我不觉得这是好事~感觉我现在的思想,和过去把那些演绎反面角色的演员当作十恶不赦的敌人进行批斗的行为没什么区别,只不过我是思想上批斗,那些是武力批斗……对了,菜你知道么,国家广电总局审批后的新版神雕,竟然把“驱除鞑虏”改成“驱除他们”呢,ORZ……其实意思都是一样的,不能正式历史的真实,越是避讳,证明自己越是心虚,有过不了的关卡。


大白菜 2007-06-01 12:28

恩恩,说得好,我也不喜欢人自称奴才,清朝这点真讨厌。奴隶制残余~~~~~~~~~~~~~!!!!!!!

我很少看中国电视剧,没条件么,你也知道,不过我看过《大宅门》和《大染房》之后,好多电视剧都有看不下去的感觉了~

我们这里有中国卫视时段,播放神雕侠侣,央视版的,看了一点,恶心死我了,除了杨过还比较养眼。

《大染房》也是央视拍得吗?咋剧本创作人员水平有天地之别呢?《神》……弱智对白……原来都是广电部的错!

回到象房的话题8,我果然才疏学浅,怎么也想不出徐汇安是谁的音译(听着很像04年我和猪头在上海闲逛的时候的一个地名么~),改天再想再查8,也许到时候有好运气~



洗桐女史 2007-06-01 12:52

嗯,我总觉得很多人都是在表面的东西上进行苛求,咬文嚼字,似乎稍微改变了字句,整个文意(整个内心)都改变了,实际上越是这样,越是凸显自己内心的脆弱不堪。而且有很多符号化了的人物的人物,其观点更是辩不得,否则便会被扣上这样或那样的大帽子~比如鲁迅先生认为清帝在朱批上常常告诫封疆大吏不要自称奴才,要自称臣,说这是欲作奴才而不得,实际上地位更低,可我觉的从称臣字得体的“得体”二字来看,鲁迅先生的解释就不太符合清帝那么做的初衷。我觉的很多时候,由于先入为主的阶级观念在里面,无论什么情况,都往里一套,可能有些原本很平常的行为,都被阴谋化了,反而有失事物本来的面目。

对了,跑题说句题外话,红楼梦中人选秀,我并不怎么喜欢那个闵春晓,(我喜欢被淘汰的那个李旭丹,不过她现在复活了,可能会出演黛玉哦)可是却看到有所谓的专家,以教育人的口吻语重心长的说,要让这些人才德兼修,并批评闵春晓“德”不够,起因就是因为闵春晓批评陈晓旭的黛玉本色演出,演的并不是十分成功。我很喜欢陈晓旭,但我并不觉得闵春晓对于陈演技的批评有什么不恭,因为就连陈自己也是承认自己没有演戏天分的啊,难道就因为陈晓旭已经过世,我们就不能指摘(客观的指摘)她演技上的不足么,将其人为的神话,而凡是说其不好的都扣上这样或那样的大帽子,说真的,我觉的真正德不够的是这些打着捍卫道德的卫道士。




洗桐女史 2007-06-01 13:03

我也喜欢《大染房》~偶现在超级喜欢侯勇,菜去下载他演的《沙场点兵》吧,你应当会喜欢看的~《大宅门》虽然不错,可我从小就不太喜欢陈宝国(因为武则天里懦弱的李治),所以我看他的片子,没啥感觉~

另,神雕那是张实中拍的嘛,我觉的他拍的也就《天龙八部》还成,剩下的……不过神雕里除了靖哥哥,其他演员我都能够接受,呵呵,说真的,我看那片子纯粹为了看刘亦菲去的,太美鸟~而且毕竟有金大侠的底子,即使改编比起现在那些白痴电视剧来说,剧情还是略胜一筹的~你看刘亦菲演的《仙剑奇侠传》中的赵灵儿,美则美矣,但是那个白痴剧情,我是一分钟都无法忍受~还有那个热播的《天外飞仙》、《欢天喜地七仙女》~我都要吐血了,那么漂亮帅气的演员都被这些烂剧作本给糟蹋了~


大白菜 2007-06-01 13:18

引用
红楼梦中人选秀

我到底也不明白你们在说什么……什么叫红楼梦选秀……好像论坛上不止一次有人说……

我很小的时候看过红楼梦电视剧,不知道为什么印象就是不好(也许是受不了那个时代的化妆和美工……好刺激伧俗的颜色,不如电影红楼梦的美观),后来电视上也有重播的,我就不肯看……,再可能是因为我那时少小无知,中国文学里最推崇水浒和金瓶梅,其他爱看的就都是西洋小说了,吓坏古香古色的家里人,老逼我读红楼,给我讲红楼的缘故,搞得我和许世友将军一样,有看见红楼就腻歪的感觉……

不过,莎士比亚的哈姆雷特据说被搬上大小银屏银幕四十多次,我觉得这才是弘扬民族文化的正途:不断地尝试,不断地努力。网上常有一种论调,就是某某电视,某某人物已经不可超越了……试问,不上下反复求索,怎么会日益求新求善呢?我始终都觉得,我还是没有看过最好一版的哈姆雷特,也还没见到过最好的林黛玉。



洗桐女史 2007-06-01 13:33

就是央视要重拍红楼梦,搞演员海选么,未拍先红,一上来就是炒作的路线,弄得红楼梦选演员和超级女声似的。


大白菜 2007-06-01 13:34

侯勇在《大染房》里简直太迷人了……我看到精彩处,一句句给同看的人翻译:瞧瞧,这才是我们中国的大老爷们。

《神》我还没耐心等到小龙女出场就换台了……

周清源的书我这里现有的三本中,都没有提到这件事呢~不过他是清代开国到康熙年,姓周的翰林里最符合条件的一个了阿~这么有趣的事,他也不说说,真是的。



冰木琴 2007-06-01 13:48

我的天啊,这跑题跑的,真是万里之遥啊

本来还在学习前面的象房,正在觉得收获良多的时候。。。。。。。。。。。。



toutou 2007-06-01 15:43
引用

嗯,我总觉得很多人都是在表面的东西上进行苛求,咬文嚼字,似乎稍微改变了字句,整个文意(整个内心)都改变了,实际上越是这样,越是凸显自己内心的脆弱不堪。而且有很多符号化了的人物的人物,其观点更是辩不得,否则便会被扣上这样或那样的大帽子~比如鲁迅先生认为清帝在朱批上常常告诫封疆大吏不要自称奴才,要自称臣,说这是欲作奴才而不得,实际上地位更低,可我觉的从称臣字得体的“得体”二字来看,鲁迅先生的解释就不太符合清帝那么做的初衷。我觉的很多时候,由于先入为主的阶级观念在里面,无论什么情况,都往里一套,可能有些原本很平常的行为,都被阴谋化了,反而有失事物本来的面目。

说得好桐桐,老爷子不说自己是天授奇才,说自己是后天学习所成,人皆可以为尧舜,那才是真自信!!!像小四、小钱,天天絮絮叨叨,什么得命于祖,受命于天~~~~那才使内心空虚自卑的表现~~~~越来越喜欢老爷子了,自己挣出来的才是真本事~~~靠踩别人,哼哼~~~没品


洗桐女史 2007-06-01 16:03

老爷子有句话怎么说来着,好像是说要是说一个人好,就单说他的好罢了,不要说别人的不好,借以反衬自己的好,庭训格言上的,以前录过,没存,我再打一遍吧:

训曰凡书生颂扬君上或吟咏诗赋欲称其善,必先举人之短,而后方颂言之。每以媲三皇迈五帝超越百王为言,此岂非太过乎?诗中有云,“欲笑周文歌宴镐,还轻汉武乐横汾譬”,之欲言此人之善,必先指他人之恶,朕意不然。彼亦善,而我亦善,岂不美哉?总之欲言人之善,但言某人之善,而已何必及他人之恶。是皆由度量窄狭,而心不能平也。朕深不然之。

灭咔咔,彼亦善,我亦善,四说什么来着,彼丈夫兮,我丈夫!谁说四不肖圣祖,我和谁急。

PS:婆婆,偶们这叫雍式回帖法,就素追求跑题……


洗桐女史 2007-06-01 17:08
象胆,随四时,在足。春在前左膊,夏在前右膊,秋在后左膊,冬在后右膊,徐铉以言象胆见称于宋祖,而张萱所见象房胆在腹则亦有时。在腹古未推明也。
稽古右文·康雍梦华???明·方以智《物理小识》
太宗時一日,后苑象毙,上令取胆,剖腹不获。上异之,以问铉。铉奏曰:“请于前左足求之。”如言果得以进。亟召铉问,对曰:“象胆随四时在足,今方二月,故臣知在前左足也。”朝士皆叹其博识也。
稽古右文·康雍梦华???清·潘永因《宋稗类钞》
PS:《物理小识》所载,很多都非常有趣,引人入胜,像桐桐这样偏科的人,看了之后都不禁入迷,上面还有熊胆、老鼠胆的记载。我觉的看到这样的作品,那些万能的穿越女主会很自卑的,呵呵,很多写文的JM在文中透露出一种信息,那就是古人愚昧,她们很看不起古人,把他们当作傻瓜/冤大头,觉的让女主炫耀一些初级的物理、化学知识,就能够让那些天之骄子跪倒在石榴裙下,灭咔咔,偶很想写文损损那些女主,不知道若有男主问女主,象胆、熊胆在何处,女主会不会咋舌的答不出话来,然后憋了好久憋出一句,偶素野生动物保护协会的
对了,看来传教士所听闻的要么是历史的重演,要么就是完全移植宋太宗时期的事情了。








冰木琴 2007-06-01 20:52

真的假的,这象胆还会跑?是胆还是肿瘤啊????真恐怖

康熙庭训里这类话真是太多了,看得偶都感动得不行,对他那些个儿子也似乎气得不行

他爹说了那么多,瞧瞧这帮儿子,倒是把他爹说的怎样读书治学统驭为领袖学了个足,可是把修身养性齐家都给丢到脑门后去了

皇帝家啊,说的再好,还是得看做,做还得看谁有权,谁有权谁才能做最好的秀!



大白菜 2007-06-01 21:52

haha,哈哈哈,太有趣了,原来还有这么一段。
周清源果然是翰林郎,不会随便欺君的~
我想我现在有点看明白徐的话了(当然我是医学白痴,也许我根本还是没看明白):他是不是想说的,不是象的胆囊,而是象的胆汁呢?胆囊不会流动,而胆汁流动,我猜想他的意思是这个(不通医道的白菜乱猜)。


清茗古韵 2007-11-01 18:29
以下是引用洗桐女史在2007-06-01 13:03:33的发言:

另,神雕那是张实中拍的嘛,我觉的他拍的也就《天龙八部》还成,剩下的……不过神雕里除了靖哥哥,其他演员我都能够接受,呵呵,说真的,我看那片子纯粹为了看刘亦菲去的,

哈哈,桐姐姐实在是太神了。说这个虽然是跑题跑远了,不过偶还是想进来插两句:

拍《神雕》那个大胡子老头叫张纪中,他可是在网上有名的”金庸杀手“哦。

你说的靖哥哥可是李亚鹏和周迅演的《射雕》,不是《神雕》哦。刘亦菲演的到确实是《神雕》里的小龙女,所以估计姐姐是把这两部片子搞混了。一个是《射雕英雄传》另一个是《神雕侠侣》!

另:白菜姐姐可能对我们这边的情况不太了解。央视虽然是国内较权威的电视台,可是在央视的旗下有无数个导演。所谓的央视版只不过是为了和香港的TVB(无线)以及台湾拍的各个版本分开,当然,央视也给予了不少支持就是了。

而另外拍《大宅门》的陈宝国,跟张纪中完全是两个风格的导演!后者是拍了N多金庸武侠剧之后才得以大红大紫的,所以被奉之为“金庸杀手”!报告完毕!!

偶知道偶跑题跑得远了去了。不用你们拍,偶自己闪!!




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