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洗桐女史 2007-05-06 15:13

[录入]乾隆对于雍正令弘昼为允祥成服的评价(大泪)

(雍正)十三年十一月二十八日谕诸王、贝勒、贝子、公:朕维治天下之道,首重亲亲,亲亲之道,首在慎终追远,我朝宗室皆太祖、太宗后裔,自当敦睦友爱,岂可视为疏逖?宗人府所奏服制一事,各分支派,殊有未协。是以饬令复议。

嗣恭阅皇祖时,皇考所奏折内,裕亲王太福晋薨逝时,皇祖行围在外,仍令太妃等临丧,令皇考及诸叔亦往成服,由此观之则彼时实存古道。

后朕叔怡贤亲王薨逝,皇考遣朕弟兄临丧,并令皇五子成服,彼时众意不过以为格外之恩,未有言及理所当然者。
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多尔金 2007-05-06 15:42
十三老虎选择死在小马四之前,简直就是最英明的选择!不然拖着病体挨到乾隆朝,还不定被整治成什么样呐!估计比张廷玉还不如。

toutou 2007-05-06 16:03

小钱既然这样至公至明,无爱无憎,何必以孝贤之丧责难大臣??!你的皇后于国于民几分功劳?督抚大员与你君臣分际,与一后宫女子有何相干?以偏宠妻妾惩处司民之官,你就那么堪为天下表率了?


洗桐女史 2007-05-06 16:54
乾隆可真过分,雍正刚死,就话里话外的表示自己的不满,若是弘皙逆案后倒还有情可原。
本贴8楼补充了相关满文译本,出自雍正朝满文朱批奏折全译,请参看。



shiring 2007-05-06 19:34

纯皇果然不待见他叔叔

肯定是当皇子的时候觉得自己地位没有叔叔高,不高兴了

刚上台就迫不及待的“报仇”啦


洗桐女史 2007-05-06 21:38

在悠悠的提醒下,我把臣下的覆议补录了,看到了没,乾隆前面说的是皇子应当给近支支派的成服,而臣下所议的却是停止成服。乾隆心中究竟怎样想,做了怎样的暗示,臣下是心知肚明的。

而且满文奏折上说的是乾隆和弘昼都去怡亲王家齐集成服了,只不过令弘昼守制,所以悠悠怀疑这个谕旨后来被乾隆修改过了。

 


toutou 2007-05-06 21:48

刚一上台啊,至于小气成这样么?桐,你家四怎么虐待小钱了,弄得他这么没自信?原谕旨和原折比这个长多了,肯定有删改。

人家称十三禹、后稷的那个折子,收到《朱批谕旨》里这些话就都没了,小钱这醋吃的



shiring 2007-05-06 22:07

我想一方面是因为他觉得自己既然是继位的皇帝,那么在雍正朝就是太子了(虽然是秘立的),但是雍正朝他的地位也好待遇也好显然不如怡王,因此不管是当时还是继位后想起来总有点酸溜溜的

另一方面也是因为怡王亲近和偏爱的应当是弘昼,虽然表面上不至于带出来,但是从小相处时总是或多或少能感觉到的,因此他在感情上对这个叔王也不见得有多亲近

再加上雍正这个爱恨分明的性格………………


洗桐女史 2007-05-06 22:08

和硕康亲王巴尔图等奏议亲戚长辈丧事尽孝道折*
   
雍正十三年十二月二十一日


和硕康亲王臣巴尔图等谨奏:为钦遵上谕议奏事。
雍正十三年十一月二十八日,由内阁抄出圣旨,谕诸王、贝勒、贝子、公:朕念,治天下之道,在于亲亲,亲亲之道,在于慎终追远。我等宗室,俱系太祖太宗子孙,理应亲善,不可疏远。昨日尔等为穿孝事具奏称,各支分离,不符朕意,命复议。后于晚间,览宫内遗留皇祖时皇考奏折,裕亲王老福晋丧事,皇祖亲驾围场,且仍遗宫内母妃聚集,皇考、众叔父亦守制。由此观之,彼时尚存古道也。后叔父怡贤亲王丧事。皇考令朕之兄弟往集于王家,令五阿哥守制。以此众意想是施殊思而已,并不以为理该如此。如此下去,天子家之子辈彼此亲善之道俱至消失,以此朕常担忧。古云:以父母之心为心,天下无不睦之兄弟,以众祖之意为意,天下无不近之亲戚。王、贝勒、贝子、公等俱以太祖、太宗之意为意,国家事看作自家事,应相劝从善。如此,以仰副朕亲善之意,且众祖之道亦久拓万万世。亲戚系天地恒道也,务应为久远一例。观皇上(君上)一时褒贬谕旨,岂可擅自区处乎?嗣后虽谓朕之子孙,所有近长辈丧事,亦理应守制。王等之奴才、诸申照常从先定之分支外,王、贝勒、贝子、公等如何守制、会集之处,务符于道,按理应尽亲善之意。旨内之事,王、贝勒、贝于、公等齐集,详加议奏。钦此钦遵。
查会典载:康熙九年规定:和硕亲王以下,辅国公等以上薨,除伊所属官员等穿孝外,正红旗礼亲王、镶白旗肃亲王、镶红旗承泽亲王、敬谨亲王、克勤郡王、惠公、正蓝旗裕亲王、豫郡王、镶蓝旗郑亲王、恪僖贝勒图伦、定贝勒费扬古、古尔玛浑贝子,计此十二支,自其一文而分,其本人及所属官员等均穿孝,著官员之妻亦照夫为之;他支王以下、公以上,理应会集等等,均摘缨穗,除按理会集等外,有欲往者亦摘缨前往,摘缨者随行之侍卫、朋友,亦各自从主摘缨;此穿孝摘缨者内,倘有长辈人,穿孝摘缨或止或便可也;穿孝者不行于脱孝间,摘缨者遇丧事若往坟墓,摘缨而往,返回仍佩缨各处行走。等因。
臣等会议:查和硕亲王以下奉恩将军以上出丧事,由礼部按各自职衔,照定例会集。每次会集由宗人府照例差官检查在案。臣等钦遵上谕。查,和硕裕亲王广禄祖王丧事。圣祖仁皇帝特令内王、阿哥等由热河地方返回穿孝,和硕恭亲王丧事,令内阿哥等由热河地方差遣摘缨每日会集;和硕裕亲王广禄祖母福晋丧事,世宗宪皇帝及诸王俱守制;和硕怡贤亲王丧事,世宗宪皇帝数次亲往会集,尽奠祭亲戚之礼,皇上复令内阿哥等每日会集,遣五阿哥和硕和亲王守制等处观之,我国仁厚家规,超出前世,从内甚符经史。今皇上敬天效祖,以太祖、太宗之意为意,以圣祖、世宗之心为心,治天下之道在于亲亲。亲亲之道,在于慎终追远。众宗室等俱为太祖、太宗子孙,理应亲近,不可疏远,弘扬亲近宗室亲善之道,定为我国尊例,以至圣子奇孙万万年,永久遵守,丰富遗留后世,亲亲者为天地恒道,故著皇上子孙为所生长辈守制。以表臣我等敬祟祖宗之意,国家事视为自家事,相劝为善,水拓祖道至万万代,应为久远一例。务符道统,尽亲善之意,详尽议奏。等因奉旨。臣等闻之,众人不胜感激,皇上慈孝至意,承蒙上天旨意,重整大德,获取心传,善袭善传之道永久可留,且晓宗室和睦之义益为笃切。臣等谨思,虽应笃厚亲亲之意,贵贱本不可有丝毫之别。皇上之阿哥等居宫内,在上侍奉皇太后、皇上、皇后。故此,圣祖仁皇帝时,凡有会集之事,宗人府务奏,方传谕阿哥等。圣祖仁皇帝若往围场,则禁请旨。虽在裕亲王广禄祖父王丧事阿哥等穿孝,亦差数阿哥穿孝,均无守制。既然如此,嗣后著皇上子孙钦遵旨,照会典内规定五品穿孝图穿周年孝,亲伯叔兄弟丧事,封号分出阿哥等照例会集,穿孝之处需请旨,尚未封之阿哥内,除年幼之阿哥等不议外,年长之阿哥等仍照例具奏再往会集;既然尚未分,禁止穿孝,诸王、贝勒、贝子、公、宗室章京、散秩宗室等不论品级,就近亦照会典内规定五品穿孝图(服制五等),穿五月孝以上之亲戚丧事,照例往会集穿孝可也。以此穿周年孝者,照现行例延六十日脱孝,穿九月孝者,延祭祀一月脱孝;穿五月孝者,延祭祀头七脱孝;每百日内祭司会集,每集摘缨,由宗人府照例差官验查。国家诸凡斋戒、上朝、礼拜、集会等事者,有关礼典,王公等既然均为值班人,臣等按由定例内编制,穿周年孝者大祭后,剃发行于诸差;穿九月孝者,头七祭后剃发行于诸差;穿五月孝者过后剃发行于诸差;脱孝之处仍遵行前所定日期;当差后若逢斋戒,戒期暂禁往丧处。再,和硕福晋等以下亦照定例由礼部传令会集,自礼部差官检查;丧事家倘愿禁止福晋等会集,往告礼部,由该部来告,照例禁止会集;丧期内凡应行之事项仍遵原例,照康熙九年定例施行。如此远近出事,俱得以尽会集之礼,以表亲厚之意,仁义双全,亲近宗室亲善之道益笃,典仪益加崇善,可遗训万万年,是否有当,侯奉旨训示后,敕交该部,遵行可也。为此谨奏,请旨。
和硕康亲王、臣巴尔图,和硕显亲王、臣衍潢,和硕庄亲王、臣允禄,和硕果亲王、臣允礼,和硕礼亲王、臣弘曦(明显应为和硕理亲王臣弘皙)、和硕裕亲王、臣广禄,和硕礼亲王允裪(应为履亲王),和硕诚亲王臣允袐(应为諴亲王),和硕和亲王、臣弘昼,多罗信郡王德昭,多罗平郡王、臣福彭,多罗顺承郡王、臣锡良,多罗慎靖郡王(慎郡王)、臣允禧,多罗宁郡王、臣弘晈,多罗贝勒臣允袆,多罗贝勒臣允祜,多罗贝勒臣允祁,多罗贝勒臣弘明,多罗贝勒臣弘昌,多罗贝勒臣斐苏,固山贝子臣弘暻,奉恩镇国公臣弘昉,奉思镇国公臣嫩托和,奉思辅国公臣玉寿,奉恩铺国公臣弘曣,奉思辅国公臣弘眺,奉思辅国公臣阿音团,奉思辅国公臣讷图,奉恩辅国公臣伊勒登,奉思辅因公臣苏尔禅,奉恩辅国公臣色尔臣,奉恩辅国公臣齐努浑,奉思辅国公臣鲁达,奉恩辅国公臣冯仁,奉思辅国公臣程保。
朱批:依议。

PS:我按照书的原文录入,对于其翻译的文字通顺问题并未加以改动,对于明显错误,在括号种标注,对于明显的断句错误,径直改正,不做说明。另,据凡例可知,加*是译自台北故宫博物院于1980年影印出版发行的《宫中档雍正朝奏折》)
 





林子里 2007-05-06 22:57

仰望楼上大人……偶读史料滴功夫果然差……偶咋觉得乾隆说滴句句在理聂?

看了大人棉滴回帖……完全抓狂~~~

仔细回过头去再看……偶错鸟……偶真的会错意,那个分出……就是本宗之外,五世而迁的小宗,才成服,那个皇上本宗的就必需奏议后才成服,是不是这个意思啊?但是这句话……是那个奏议说的,也就是不是乾隆皇帝说的……那么……乾隆的意思貌似是天家也要守孝,那个只要是亲戚就应该成服?天哪~~~完全混乱鸟~~~

说到十三爷……是不是乾隆觉得父亲让五阿哥成服就是……破格厚赏?因此说他嫉妒偶棉家十三?OMG

汗,回去苦读古文7……泪奔~~~



toutou 2007-05-06 23:17

看出小钱有多会做人了吧,把楼上都给唬住了,其实是在示意降低对诸王的礼仪,却偏偏要做出一副敦敦睦族的模样,你说四怎么就那么笨,就不会这一套呢,我对糊涂四就八个字:哀其不幸,怒其不争!!!他简直笨死我了!!!小钱显摆自己,还要夸赞皇祖,就想把他爹往君上一时之爱憎率意从事里推,真是大不孝

真不知道弘晈、弘昌在底下列名做何感想,要我肯定有好日子到头了的感觉,他们居然还敢不夹着尾巴做人?!也是够笨的~~~难不成是弘昌同学看不惯乾隆对父亲和伯伯这样才起异心的?然后乾隆诬陷说当时怡王就无比讨厌自己儿子?因为事实上我看到的所有史料无一不体现四对弘昌相当的好



shiring 2007-05-06 23:43

如果雍正也像乾隆那样那就不是敢爱敢恨的四了嘛

胸有城府的皇帝很多,真性情的反而比较珍贵


秋意浓 2007-05-07 20:47

君上一时之爱憎率意从事

小四乾真狠啊!他怎么说得出口


端木珊珊 2007-05-09 13:22

小四乾的表面文章做得真是相当好,其实一直觉得他压制宗室很厉害,但是偏偏大家对他的评价很和蔼(也许那些记载被某人润色过了)。乾隆这样评价自己的父亲,还一天到晚大言不惭地标榜“孝”,他不觉得脸红?一个皇帝怎么就那点心胸。BS一下。

革命家说得好:哪里有压迫,哪里就有反抗。那个弘晰案真的指不定是怎么引发的讷。

真是不明白四当初为什么要让小四继位,难道真的就困难成这样,后继无人了吗?


shiring 2007-05-09 20:07

但是雍正的成年皇子本就不多

弘时死了,弘历和弘昼相比还是弘历更加适合当皇帝一点吧,虽然大家对弘昼感情上更喜欢一点


维乐 2007-05-09 22:29

其诸王、贝勒、贝子、公、宗室将军、闲散宗室等,不论爵次,凡近支皆照典所定服制五等,遇小功服以上之丧,照例会丧成服,期服六十日而除,大功一月而除,小功七日而除,遇百日内致祭,仍齐集摘冠缨。

桐姐,这段标点你看看是不是这样标更合适?(下面议覆中的周年孝应该是指期服,九月孝指大功,五月孝指小功,正好日子能对上)宗室将军和公啊、闲散宗室啊,才能对上的说(说宗室将军大概是指那些镇国将军之类的,和普通的将军区分开)。

当时恭亲王常宁丧时,不知道四他们成服了没有(“和硕恭亲王丧事,令内阿哥等由热河地方差遣摘缨每日会集”,这句话不好理解,不知道“差遣摘缨”是啥意思),当时感觉常宁和福全一块儿死的,老爷子根本就不想理常宁那档事儿,老爷子不也是以个人的善恶偏好恣意行事?(当然,福全是哥哥,他有理由)四有什么办法,兄弟这么多,一个个都折腾一回,还了得了,乾隆才几个兄弟啊,就俩了,还玩这个!!!!!!




洗桐女史 2007-05-09 23:12
哦,我改了,今天还和悠悠说的,乾隆一上台就说雍正某位侄子和他父亲或兄弟关系不好,因他父亲/兄弟被圈禁/革爵而欣喜,并以此治罪,呵呵,打着敦亲和睦的旗号,而且这话说了很多次,那么给这些人封爵的某人成了什么了啊,汗,本来就有人非议雍正这一点,居然刚咽气就被他儿子无限放大了。

洗桐女史 2007-05-14 15:59

如二阿哥有事,著诚亲王、公允祹、长子弘曙、弘晫、弘曦、弘昉、弘春、弘昻穿孝。

灭咔咔,这个不也存了“古道”。


洗桐女史 2007-05-16 13:19

奉十三的神主到太庙的郡王还得给他的神主行一跪三叩礼呢,那后来祭十三的时候呢?


XXX一号马甲 2007-05-16 16:11
以下是引用端木珊珊在2007-05-09 13:22:35的发言:

小四乾的表面文章做得真是相当好,其实一直觉得他压制宗室很厉害,但是偏偏大家对他的评价很和蔼(也许那些记载被某人润色过了)。乾隆这样评价自己的父亲,还一天到晚大言不惭地标榜“孝”,他不觉得脸红?一个皇帝怎么就那点心胸。BS一下。

革命家说得好:哪里有压迫,哪里就有反抗。那个弘晰案真的指不定是怎么引发的讷。

真是不明白四当初为什么要让小四继位,难道真的就困难成这样,后继无人了吗?

......对他评价和蔼吗?怎么我看的都是非常苛刻的评价?光想着乾隆怎么对雍正的XXX进行改革了,也要看看雍正对康熙的XXXXXX是否XXXXXX,看问题要全面,光抓着乾隆短处不放


维乐 2007-05-16 18:14
到处,没有啊,是说公众的评价,不是这个坛子里的,反正大家也就是yy,这里没有乾隆粉,自然了会被村,这是没办法的事啊~~

鹊凝 2007-06-04 20:02

要改什么不好,居然改那些牵涉到十三的,本来就觉得十三已经够亏的了,雍正朝好像就没一天闲过~

种种迹象表明,乾隆真的不怎么喜欢十三啊~可能从小就对他有所不满~郁闷,不然可能现在还有很多十三的历史资料呢~


维乐 2007-06-04 20:06
亏?那小民百姓算怎么着?他大概是除了皇帝及其子孙的最大获益者了,天上没有白掉的馅饼,他干了不少活,可也得到了很多报酬啊~~~~~

小又 2007-10-24 12:19
弘历这人是最不厚道的,刚愎自用,好大喜功不说,最讨厌的就是一上台就推翻四四的好多利民措施.四四的形象有一半都是他毁的,而且最令我不能容忍的就是对十三,汗,不说了,越说越气.还是弘昼这孩子好.

vicky 2007-12-28 10:14

小四乾还真是挺会拽的,刚看前面的文章我还以为他是赞赏这种“亲亲”之道,再后来话锋一转就开始狂扁上了,狡猾的可以,真看不出来这是20多岁的人办出来的事儿。

也就是13死的早,否则就算13再懂得君臣之道,再低调,伺候小四乾我估计也会很难受,如果让我选,我宁肯选被累死,总比被郁闷死强


瑜然翰墨 2007-12-28 11:09

说雍正为人刻薄,不过他一般都来明的,他儿子却常常来阴的,变面上却给人以“宽仁为政”的假象.

乾隆把他的那些叔伯们基本是整得死去活来的.

感觉乾隆对他老爹的用人,为政很多地方是瞧不上眼的,对他爹的认同仅仅在于君臣关系而已.

看乾隆的这幅画像,一副志得意满,天下第一的态势,特别是那个嘴角,就显出刚愎自用的感觉.

http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=29&replyID=56469&id=2661&skin=0



凉月满天 2008-01-19 19:19

可怜的十三!!!他的儿子们在乾隆朝可没有在雍正朝的待遇啊


撒撒小白 2008-01-20 21:25

偶家十三...偶家四四...事缓则圆...小四何必这么急..

都已经是皇帝了,天下你最大,想什么时候做就什么时候做...


洗桐女史 2010-03-17 16:09
这个满文奏折加星号的,我标记下,等论坛升级完成后,我找满文奏折的原档给奶C看看,这个上谕和议复的自相矛盾真让人无语。

寤寐之间 2010-04-17 17:28
同意一楼的。胤祥在乾隆朝肯定……
弘昌他们都没有什麽好果子吃

宇倩茜 2010-04-19 19:53
文科學得很不好~
這篇文差不多是有讀沒有懂~
通篇只看懂了十三去世後,弘晝服喪~
但是覺得小四應該是不會說什麼好聽的~

君为此人 2010-05-11 09:54
乾隆就是一不孝子啊

怡然薇辰 2010-08-06 04:08
王爷先逝于雍,实在太明智了!!一朝天子一朝臣啊,如果王爷在乾隆朝,说不准还会怎么着呢!

紫珊 2011-03-18 23:35
鄙视小四乾呀

怡生如梦 2011-04-06 19:23
怡亲王要是死在乾隆朝,能不能有个全尸都难说.........就看乾隆对张廷玉和鄂尔泰,还有弘晓的打击,想来直后怕...........

水饺 2011-05-09 11:17
小四真的很不待见他十三叔,大概是他老爸比较宠弟弟不宠儿子的关系吧~~~
于是心里慢慢的羡慕嫉妒恨
从这个角度而言,13选择死在4前面真的太明智的,不然还不给小四折腾死啊~~~

怡生如梦 2011-05-20 19:20
要说亲密,我还倒是真觉得,十三应该比较喜欢弘昼这个侄子......先不说雍正说过,十三救过弘昼的小命。就YY这对叔侄对老婆的态度吧,十三专宠嫡福晋,和她生了7个孩子。弘昼捏,也是专宠嫡福晋,和她生了8个孩子............这明显就是受他十三叔影响很重嘛~~~

求真女史 2011-07-04 09:30
偶感觉十三为自已做得最对的一件事,就是领衔上奏弑曾静,以乾隆继位后对此事的处置来看,如果十三当初是支持小四不杀曾静的话,乾隆一定说是十三鼓动小四的,那么乾隆对十三就不仅仅是不够敬的问题,而是追夺爵位,撒太庙位和问题了,如同顺治对多尔衮.

kayuko 2011-07-04 10:14
     想想都后怕呀。。。

pinkroosssss 2011-09-10 11:30
还好十三死在前,不然真不知道后果多难堪。弘历在四四尸骨未寒的时候就。。。可是这样的人却能坐稳江山那么多年,可惜却不感恩戴德。

mini111 2011-10-05 13:09
偏爱哥哥小儿子很正常嘛。

艳妍烟 2011-12-22 22:53
NC龙……果然不能有太大期望

整一败家子,四四辛辛苦苦攒的国库,全让他弄去四海升平去了……
四四一定会抽NC龙的!

强烈怀疑Nc龙继位的水分……
四四那么忽然地走了,这NC龙……

咳咳~好吧,纯属小小发泄一下下。

不过十三是四四最亲的兄弟,NC龙忒不厚道~

hermit 2011-12-27 18:47
選錯繼承人了,要是乾隆有雍正一半的魄力,也不至於一代不如一代

缥泪陨 2012-02-11 01:13
真心觉得小钱子就是赤果果的对王子对老四各种羡慕嫉妒恨- -小天申也被牵连了。谁叫老四对王子那么好,好的我都没有啥语言了。当然王子对他家哥哥那也是推心置腹,死而后已。小钱子虽然一生顺遂,却没有这样和他同心的知己。这只能怪他自己,看他总么对别人的就知道为啥没人对他一心一意了,于是更加羡慕嫉妒恨了

今夕何夕 2013-07-03 22:40
乾小四的很多行为都太让我看不上了  真是讨厌
所以 很庆幸十三死在了前面


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