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toutou 2007-04-04 22:37

[原创]户部所属官员及执掌(十三能活到八年真是命大了)

禁止转载,这是偶的作业哦
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PS:这个是户部本部的,不包括附属机构三库、仓场等。黑字是《清史稿》职官志(黑体为小注),红色字是我根据乾隆会典户部卷校订的,唉,可怕的作业呀,这只是二、三十分之一而已,我现在要酸背疼,不过弄完户部这个,发现和十三同学的日理万机相比,我简直闲人一个~这只是十三同学全部工作的十分之一~~泪,某四大黄世仁

大白菜 2007-04-04 22:58
啊呦喂,不但是管人,而且是管钱啊!!钱啊!!

13户部的活儿不算,工部的活儿(水利)他也管啊,兵部的活儿(西北战事)他也要参与!!!

还有,悠悠宝贝,有雍正会典阿,雍正朝的户部职官表倒是和乾隆得差不多,一些税务和机关的分派略有不同。

洗桐女史 2007-04-04 23:12

五朝会典谁能调出电子版的啊,很想对比着看一下。

对了,悠悠宝贝,你的正文,我全部设置成双倍行距了,因为你这个加了下划线,只有行距大些才能看的清楚。至于你的PS部分,还是单倍行距,没有做修改。

另,很奇怪呢,为啥你第一段是双倍的行距,到了第二段就变了呢。你交作业的时候最好选择“编辑——全选”,然后再右键点“段落”,选择“双倍行距”,那样排版比较统一,看着舒服。

PS:悠悠真是勤劳的小蜜蜂,汗,偶滴那个胤祥年谱的进度啊,擦汗ING……




toutou 2007-04-05 09:41

我作业上行距都是相同的,贴到这儿就变了,不知道为什么~~~~~老师留的就是乾隆会典,乾隆会典写得好烂啊,一点都不具体,怪不得要编则例,十二总纂,惊了我了,他都混成总纂了,晕~~~~我就是看电子版呢,看得我眼睛都快瞎了~~~5555~~~~不过雍正会典我没找到电子版,我们学校的会典不能借出来,只能在图书馆看,而且雍正朝的也不全,只到六部的。

另《清史稿》这个大乌龙,服了它了。盛京五部一卷里居然还有赵尔巽的名字,恨不得给他加成红字!!!

我看这个才知道。三织造要在户部奏销呢,一直以为是在内务府,嗬嗬,可怜的胡凤翚 



大白菜 2007-04-05 10:25
是的,李煦家当年的江南亏空案查出来就是因为早些年说要造蓝布,钱都拨给他们了,皇帝说不用造了,户部跟李家要钱,他们却不把钱还回来,原来已经挪用了。亏空越查越大,直到李陈常等(竟然参与参劾李家的有年糕——见康熙的起居注,不知何解)说三织造欠有三百万两,康熙一个劲地为李、曹两家辩护,说只有一百八十多万两。然后让李曹家轮流领两淮盐政来还户部的亏空。前些天我看李煦的奏折看到这里还叹了老半天的气。

户部在康熙朝总领全国关税,奏销各部开支。到了年大就不同了,年大以内务府总管大臣身份领淮安关五关与船厂、粮仓,自此淮关的钱才不受户部管。到了乾隆朝,九江关的税金也不给户部了,都变成内务府的内帑了,而且从年大上任后开始,淮商也从内务府领生息银,六年一次淮商就送进宫里20万两。再到了道咸,内务府掌这么多关税还都运转困难。皇帝不加强户部的中央财权,反而越发削弱户部,直接调浒墅关的银子送到新疆和东北去。不经户部周转,账目不清,贪污腐败那就更没治了。……唉唉唉。



toutou 2007-04-05 12:58
真的要好好学制度的说,原来都没仔细看过会典,比如宗人府卷就说宗室不得用刑,二月河的小说里居然写偶家十三被打板子,泪,哪会有这回事

大白菜 2007-04-05 13:15
大清律说有十种罪不赦免(十恶不赦),宗室犯了其中一条,也有用刑的:

凡宗室觉罗,除犯笞杖枷,及初犯军流徒,或再犯徒罪,或先经犯徒后犯流罪,仍由宗人府照例分别折罚责打圈禁。

二月河里面十三绝对犯不上十恶不赦的罪,就被打屁股,真是的,要心疼坏我们家做哥哥的了。

小俗 2007-04-05 14:34

不过看每个司的职责范围,能够看得出来各省的特点~

广东的牌坊是不是很多?广东司还要特别为这个事情花不少精力啊~


toutou 2007-04-05 17:20
小俗可能理解错了,这个是说户部每个司除了管理它所针对的一、二个省得人口赋税收支以外,还要承担一部分其它的责任,比如广东司管八旗继嗣归总户口,河南司管理围场捕盗官兵俸饷等等。

小俗 2007-04-05 17:50

还真理解错了~我还以为只管一个司的~

这么些人,都在四以天冷帮十三赏钱的范围中吧?

不过十三只要统筹安排就好了,不需要每件事情都过问的~那么多人,光认全都要花不少时间了= =


魔力神眼 2007-04-05 22:19

随着揭发工作的深入进行,某四筒子的黄世仁嘴脸快要暴露无遗了。

就他这个用法,把十三累死了,而且是为了给他找大吉大利的万年吉地累死的。他内疚了,发现自己的侥幸心理犯了一个多么不可原谅的错误。他都觉得在天上的老康怒他了。要不是偶们十三筒子心甘情愿,偶一定牙痒痒的。

另:TOUTOU和桐,那个康熙朝的定例全编和雍正的定例续编与你们说的五朝会典有何区别。因为其中也有宗人府/六部的编制等内容。偶最近是米时间看。

可惜国学最近被黑了,挂了挺长时间的。可以去寻寻。偶曾经下载过部分大清缙绅录。分别有乾隆年间的/嘉庆/道光,其他的还没来得及下,国学就挂了。

那个白菜,有时魔力粉无良的想过,曹李两家亏空的,未必没有贴进老爷子的享乐里。老爷子在伍拾几年的折子里还说,赶紧把亏空补好,我只要6千两的养马钱。突然想起老八要裁撤康熙的马厩,让雍正很生气的事。估计老爷子光养马就得花不少钱。加上每次下江南的时候,老爷子都要住在曹家。


大白菜 2007-04-05 22:27
曹李两家的亏空有很大一部分是老爷子造成的,曹家除了接驾,还为老爷子修书,但是也有好几十万是他们自己生活奢侈造成的。

这个周汝昌他们说的够多了,我就不重复了。老爷子有一次南巡,说是南方有水灾他去视察,结果去了一趟南方,不过是花了更多钱,回京还带了很漂亮的小mm,老爷子自己很内疚,有一段话是他为李煦辩白的时候说的,就说他去视察水灾,反倒给李煦拉下更大亏空了云云。

魔力神眼 2007-04-05 22:36

突然想到老爷子其实还是很苦滴,你看他想要点私房钱,还得纵容自己的奴才贪墨国库的银子。谁让他还是个孩子就当皇帝。

反而四筒子当了那么久的贝勒/亲王,他那么会经营,又抠门节约的“连一粒米都不肯浪费”的王爷,等当了皇帝后,私房钱大大的有,四处赏人(其中十三同学的很多)和花销,也没有伤元气。当皇帝后,他潜邸时得的庄子什么的不晓得都还了没有。在私房钱问题上,他可比他老爹幸福多了。


toutou 2007-04-05 22:40
以下是引用小俗在2007-04-05 17:50:01的发言:

还真理解错了~我还以为只管一个司的~

这么些人,都在四以天冷帮十三赏钱的范围中吧?

不过十三只要统筹安排就好了,不需要每件事情都过问的~那么多人,光认全都要花不少时间了= =

不是,四赏银子是给十三门下官员、护卫、太监的,户部官员和他是上下级关系,而这些人是他的奴才,性质不同。等有空分析一下十三逾制的情况,这里面最严重的就是门下佐领超标,超一个佐领就多少人口啊


江宁婆婆 2007-04-05 23:24

康熙六下江南,有四次是曹家接的驾

估计那银子就如王熙凤说他们家接驾时候一样:银子花得如流水.

所以想补上这个缺,还真不是一时不会的事.

记得好象还有皇子也去曹家打秋风,所以那钱更是走的快了.


小俗 2007-04-06 10:04
以下是引用toutou在2007-04-05 22:40:46的发言:

不是,四赏银子是给十三门下官员、护卫、太监的,户部官员和他是上下级关系,而这些人是他的奴才,性质不同。等有空分析一下十三逾制的情况,这里面最严重的就是门下佐领超标,超一个佐领就多少人口啊

谢谢悠悠!

康熙朝一个佐领能有一百三四十个人~

雍正还老说十三不够用~

真是不知道说啥好~


洗桐女史 2007-04-06 13:05

魔力,大清缙绅录,我给你的那些日本的电子书不是有么?那个我也没有来得及去看呢,看电子书累啊。我们说的五朝会典是说康熙、雍正、乾隆、嘉庆、光绪五朝的会典,这个据说出版了,不过好像五千多呢,默。很想对比着纸书看下呢。


缙驰 2007-04-13 03:43
其实我觉得要这样算,四四手下的人更多........管理制度就是一级一级的啊.....人越多他应当越少事

维乐 2007-04-13 09:35
从理论上严重同意楼上的,科层制下每一层负责的东西是不同的,所以上头的人一定会管很多,但他们管的不会太具体的,当然理论上是如此

缙驰 2007-04-14 04:37
以下是引用维乐在2007-04-13 09:35:32的发言:
从理论上严重同意楼上的,科层制下每一层负责的东西是不同的,所以上头的人一定会官很多,但他们管的不会太具体的,当然理论上是如此

想起前几天我们在看那些什么造的资料的时候....凛冽筒子望着十三批换锁换笔水之类的,忍不住:整一个事儿妈...

某驰严重附议......呃............


toutou 2007-04-14 22:30
以下是引用维乐在2007-04-13 09:35:32的发言:
从理论上严重同意楼上的,科层制下每一层负责的东西是不同的,所以上头的人一定会管很多,但他们管的不会太具体的,当然理论上是如此
确实理论上而已,像四这种“有治人无治法”的君主,十三这种需要第一手信息、第一时间真相来维护地位的人,遵守科层制简直是段他们的后路。中国人其实还是喜欢大而全的~~~~

南柯一梦 2007-09-11 22:55
据说新出版的《大清五朝会典》好像只包括康熙、雍正朝《大清会典》,乾隆、嘉庆、光绪朝《钦定大清会典》,嘉庆、光绪朝《钦定大清会典图》,只有原来的三分之一。不知道哪里能找到全的~~

大白菜 2007-09-11 23:11

光绪朝《钦定大清会典图》,大多就是从皇朝礼器图示搬下来的,你去买《礼器》8~


yx0516 2007-11-10 13:57
十三不就是累死的么.如果不是这样超负荷工作,他至于这么早死吗?十三要不是这么拼命,雍正能对他一直这么好?我表示怀疑!!

甄悠缘 2010-03-19 13:37
我可能有点笨,没怎么看明白,汗一个先
不过看字就知道工作不简单,允祥就是劳碌的命呀
这哥俩,一个是拼命十三郎,一个是苦命老四郎

犀乔 2012-01-29 22:22
小十三真要挨了打,还轮不到小四心疼,康熙爷爷先就心疼死了。


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