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洗桐女史 2005-03-30 02:23

圣祖第十三子怡贤亲王允祥一家人(感谢富察阿林提供资料)

皇十三子怡贤亲王允祥,其初行次为第二十二,康熙二十五年丙寅十月初一日辰时生,庶妃章佳氏即敬敏皇贵妃出。六十一年十一月,与受末命。旋,世宗命总理事务,封怡亲王。十二月,并命管户部三库事。雍正元年,赐增护卫。四月,命总理户部事。三年二月,罢总理事务,特予优叙。十二月,命兼总理畿辅水利事。四年七月,特赐忠敬诚直勤慎廉明扁额。七年六月,命办理西北两路军机。十月,叙协赞功,特诏增仪仗一倍。八年庚戌五月初四日午刻卒,年四十有五,诏复其名上一字为胤,配享太庙。六月,予谥曰贤,并命冠忠敬诚直勤慎廉明八字于贤字上,寻诏入祀京师贤良祠。乾隆十九年九月,诏入祀盛京贤王祠。三十九年十二月,诏以其爵世袭罔替。有诗见《熙朝雅颂集》。子九人女四人。
嫡福晋兆佳氏,尚书马尔汉之女;侧福晋富察氏,佐领僧格之女;侧福晋乌苏氏,头等护卫金保之女;侧福晋瓜尔佳氏,郎中阿哈占之女;庶福晋石佳氏,领催庄格之女;庶福晋纳喇氏,轻车都尉吴尔敦之女。
第一女郡主,康熙四十二年癸未七月初十日寅时生,母为侧福晋瓜尔佳氏阿哈占之女;康熙六十年辛丑五月,嫁津济里氏萨克信;郡主乾隆四十一年壬午正月初五日午时卒,年七十四岁。
第一子已革贝勒弘昌,康熙四十五年丙戌十一月十六日子时生,母侧福晋瓜尔佳氏,郎中阿哈占之女;乾隆三十六年辛卯四月二十一日戌时卒,年六十六岁。嫡妻纳喇氏,骑都尉色尔敏之女;继妻博尔济吉特氏,步军统译阿齐图之女;妾宋氏,三格之女;妾孙氏,桑格之女;妾李氏,李住之女。五子:长子永喧(出继),次子未有名,三子永昆,四子三等侍卫永崇,五子永良。
第二女郡主,康熙四十六年丁亥三月十八日申时生,母为嫡福晋兆佳氏;雍正元年癸卯正月,嫁舒穆禄氏富僧额(应是伊尔根觉罗氏);郡主雍正四年丙午三月三日寅时卒,年二十岁。
第二子未有名。康熙四十七年戊子十月初一日丑时生,母庶福晋石佳氏,领催庄格之女;康熙四十八年己丑二月二十日亥时卒,年二岁。
第三女,康熙四十九年庚寅十月二十四日酉时生,母为侧福晋富察氏僧格之女;女康熙五十年十一月卒,年二岁。
第三子多罗贝勒品级弘暾,康熙四十九年十二月十一日丑时生,母嫡福晋兆佳氏,尚书马尔汉之女;雍正六年戊申七月二十日辰时卒,年十九岁。嫡夫人富察氏,佐领福庆之女。三子:长子(承继子)永宣,次子(承继子)多罗贝勒永喜,三子(承继子)革退二等侍卫永蔓。
第四子多罗宁良郡王弘晈,康熙五十二年癸巳五月二十五日辰时生,母嫡福晋兆佳氏,尚书马尔汉之女;乾隆二十九年甲申八月十四日丑时薨,年五十二岁。嫡福晋西林觉罗氏,中书卓林泰之女;继福晋纳喇氏,大学士查郎阿之女;妾定氏,保住之女。二子:长子多罗贝勒永喜(出继),次子追封和硕怡亲王永福。
第四女和硕和惠公主,康熙五十三年甲午十月初十日寅时生,母为嫡福晋兆佳氏,与第二女同母;雍正初,抚养宫中。七年己酉,年十六。十二月,下嫁喀尔喀博尔济锦氏多尔济塞布腾,封今位号。九年辛亥十月初三日戌刻卒,年十八岁,额附雍正十三年乙卯二月卒。
第五子弘[日兄],康熙五十五年丙申正月初七日寅时生,母嫡福晋兆佳氏,尚书马尔汉之女;康熙六十一年壬寅正月初五日申时卒,年七岁。
第六子多罗贝勒品级弘
,康熙五十五年丙申八月初九日卯时生,母侧福晋乌苏氏,头等护卫金保之女;雍正七年己酉二月初一日未时卒,年十四岁。
第七子和硕怡亲王弘晓,康熙六十一年壬寅四月初九日丑时生,母嫡福晋兆佳氏,尚书马尔汉之女;乾隆四十三年戊戌四月十五日未时薨,年五十七岁。嫡福晋李佳氏,三等伯赫格之女;继福晋佟佳氏,都统长盛之女;侧福晋金氏,领侍卫内大臣常明之女;侧福晋石氏,石中玉之女;侧福晋伊尔根觉罗氏,典卫克星额之女;妾徐氏,典卫徐国秀之女;妾祥氏,九达色之女;妾马氏,马图赫之女;妾巴雅拉氏,笔帖式才保之女。九子:长子镇国将军永杭,次子和硕怡恭亲王永琅,三子未有名,四子永蔓,五子示有名,六子未有名,七子未有名,八子辅国将军永迈,九子永和。
第八子绶恩,雍正三年乙巳九月初七日丑时生,母嫡福晋兆佳氏,尚书马尔汉之女;雍正五年丁未七月十一月寅时卒,年三岁。
第九子阿穆瑚琅,雍正四年丙午四月初五日申时生,母庶福晋纳喇氏,轻车都尉吴尔敦之女;雍正五年丁未闰三月十五日午时卒,年二岁。




洗桐女史 2005-04-28 17:47
允祥:(九子)康熙二十五年丙寅十月初一日辰时生,雍正八年庚戌五月初四日午时薨。嫡福晋兆佳氏尚书马尔汉之女,侧福晋富察氏佐领僧格之女,侧福晋乌苏氏头顶护卫金保之女,侧福晋瓜尔佳氏郎中阿哈占之女,庶福晋石佳氏领催庄格之女,庶福晋喇氏轻车都尉吴尔敦之女。
第一子:弘昌(五子)康熙四十五年丙戌十一月十日子时生,母侧福晋瓜尔佳氏。
第二子:未有名 康熙四十七年戊子十月初一日丑时生,康熙四十八年己丑二月二十日亥时卒,母庶福晋石佳氏。
第三子:弘暾(三子)康熙四十九年庚寅十二月二十日丑时生,雍正戊申(桐注:即雍正六年,不知弘暾之死是否和当年京城流行“时疾”有关)七月二十日辰时卒,母嫡福晋兆佳氏,嫡夫人富察氏。(DE注:弘暾未与富察氏完婚便卒,后允祥去世时,雍正表彰富察氏守节,封弘暾为贝勒,封其为贝勒夫人,命兆佳氏收其为媳。《宗谱》记弘暾有三子,分别是从弘昌、弘晈、弘晓处承继来的。)
第四子:弘晈(二子)康熙五十二年癸巳五月二十五日辰时,母嫡福晋兆佳氏。
第五子:弘[日兄](无嗣)康熙五十五年丙申正月初七日寅时生,母嫡福晋兆佳氏。
第六子:弘昑(无嗣)康熙五十五年丙申八月初九日卯时生,母侧福晋乌苏氏。
第七子:弘晓(九子)康熙六十一年壬寅四月初九日丑时生,母嫡福晋兆佳氏。
第八子:绶恩(无嗣)雍正三年乙巳九月初七日丑时生,母嫡福晋兆佳氏。
第九子:阿穆珊琅(无嗣)雍正四年丙午四月初五日生,雍正五年丁未闰三月十五日午时卒,母庶福晋纳喇氏。


感谢DEMIAN, 转载自康雍述闻。


洗桐女史 2005-04-29 11:34
弘暾是嫡长子,《八旗通志》中说他被初封为世子,倘其不是过早去世,怡亲王的爵位当是由他继承。

梓轩 2005-04-29 12:16
弘晓袭位的时候才八岁啊,好小啊。

洛青阳 2005-05-06 14:54
以下是引用梓轩在2005-04-29 12:16:40的发言:
弘晓袭位的时候才八岁啊,好小啊。


是啊,那么小就当王爷,真的是什么都不懂。


不是还有几个大一点的嘛,怎么不让他们中的一个袭位呢?


群鸟 2005-05-06 18:58
以下是引用洛青阳在2005-05-06 14:54:03的发言:


是啊,那么小就当王爷,真的是什么都不懂。

不是还有几个大一点的嘛,怎么不让他们中的一个袭位呢?

这你就不知道了。有几个原因:

(一)弘晓是福晋所生,是王爷的嫡子。

(二)弘晓是王爷的幼子。和汉族的嫡长制不同,桐桐说满人有“幼子守产”的传统。满人历来有偏爱小儿子的习惯,所以家业往往是由幼子继承。

(三)王爷本人喜欢弘晓。



洛青阳 2005-05-09 20:29

我觉得喜欢和让谁袭位应该是两码事吧?而且也并不是都是小儿子继位的啊,例如皇帝的继位就好像没有一个是小儿子!!

再说,弘晓老兄是我家祥大叔点名袭位的么?我还以为是禛大叔选的呢!


洗桐女史 2005-05-09 21:23
以下是引用洛青阳在2005-05-09 20:29:46的发言:

我觉得喜欢和让谁袭位应该是两码事吧?而且也并不是都是小儿子继位的啊,例如皇帝的继位就好像没有一个是小儿子!!


再说,弘晓老兄是我家祥大叔点名袭位的么?我还以为是禛大叔选的呢!


雍正丧期,乾隆说过弘晈和弘晓“蒙皇考眷爱教养”,那么是不是说他们是被雍正养育于宫中的呢?

还有乾隆检阅雍正遗留下来的朱谕,好像有关于善待怡亲王子孙的~汗~这两天疯狂查资料,人都懵了,等我再确定一下~


一梦千年 2005-05-10 10:34

太感动了,小四为十三想得如此周到,十三真是有福之人.乾隆时开四库馆,天下藏书唯怡亲王府之书未进,是不是跟雍正的嘱托也有关啊!?


另:桐桐答应过要录的文文怎么还没有动静,等得我好心焦哦!(知道桐桐好累,小心疼一下)催催催!










毓风 2005-05-14 01:04
为什么后来怡亲王的爵位由第四子的次子继承了,而不是弘晓的儿子呢?

洗桐女史 2005-05-14 01:11

我晕,那是追封的啊~



洗桐女史 2006-09-12 23:48

toutou

十三的子女在雍正年间成婚的政治联姻的一位都很浓哦,弘昌的继妻是阿齐图的女儿,这位在雍正年间一直担任步军统领,深得雍正信任,拣选侍卫、挑选外任武官都是交给十三和他一起办的。昨天晚上我还一直在想,雍正有什么制约十三权力的方法没有,当时我第一个就想到他。今天桐桐一贴这个帖子,敢情又是儿女亲家,没话说了。

弘晈的第一个老婆是鄂尔泰的侄女,个中含义就不用说了。继妻是查朗阿的女儿,陕甘总督,专负责大军的后勤保障,另有监视岳钟琪的意思。这下西北重镇,总督是儿女亲家,西安巡抚武格是十三的门下人,更便于控制了。

和惠公主嫁的是蒙古两大统兵将军之一的丹津多尔济的儿子,清朝唯一的蒙古亲王世子色布腾。他们的儿子后来取了慎郡王允禧的女儿多罗格格(完全差辈了)。

好像看起来就是最有的能承袭怡亲王爵位弘暾的夫人出身稍微低点,不过它毕竟是富察氏,又是世袭的佐领,豪门大族肯定是没的说了,不知道跟马齐、孝贤他们沾不沾亲。

还有一个很好笑的事,弘昌的第一个妻子和弘昌成亲的时候,她父亲从弟弟那借了三千两银子办喜事,她父亲的弟弟是恒亲王(老五)属下的护卫,钱用俸禄抵折只还了二百七十两,其他的一时还不上了,这事不知怎么让雍正知道了,小四多管闲事的毛病又来了,说:恒王自其属下索取亦足矣,这些由其王替之交还吧。(不但把老五编排了一顿,还让人家出血,真是....)而且还不让这一家人再在恒王属下呆下去了,把他们一家都抬入了正白旗(光听说过嫔妃外家抬旗的,头回见识亲王的儿子的外家也可以抬旗的,小四这恩典施的都离谱,恒王得多窝火呀,替人家办喜事出钱不说,还白白少了一个佐领的属人)

洗桐女史:

是啊,我还记得我家某人说老五没本事呢,说他管教下人不严~

toutou

还不是因为人家是老九的亲哥哥。

洗桐女史:

嗯,所以雍正继位初,囤积粮食,不准发卖,致使粮食涨到每觥八两,就有老五的参与其中~

toutou

汉文奏折里也有不少外省官员密奏老五属下官员太监为非作歹的,不过对于他们这些没本事、没实力的兄弟们小四还是忍的多。

洗桐女史:

嗯,雍正不深究老十,也是这个原因,他说的很实在,况人皆庸碌无能者,即目前允礻我在拘禁之地,尚敢诅咒朕躬,为魇镇之术,昨朕既询问确实,亦只笑而置之耳。试问人臣犯此等之罪,而朕不究问者?只以允礻我伎俩不过止此,不能为国家之害者,则随便处置,无不可也。” 

雍正论不提防年羹尧实有所不必(顺便跑题数落一下八、九)的特谕

 

白花紫露:

十三的子女没有几个活过二十岁的,好多都是几岁就夭折了,还有从康熙五十五年到康熙六十一年间,十三都无子女出生,是不是这段时间十三的身体也很差啊? 

紫茵:

小四登基之后,也就生过一个小孩,还是雍正11年生的。

洗桐女史:

引用
还有一个很好笑的事,弘昌的第一个妻子和弘昌成亲的时候,她父亲从弟弟那借了三千两银子办喜事,她父亲的弟弟是恒亲王(老五)属下的护卫,钱用俸禄抵折只还了二百七十两,其他的一时还不上了,这事不知怎么让雍正知道了,小四多管闲事的毛病又来了,说:恒王自其属下索取亦足矣,这些由其王替之交还吧。(不但把老五编排了一顿,还让人家出血,真是....)而且还不让这一家人再在恒王属下呆下去了,把他们一家都抬入了正白旗(光听说过嫔妃外家抬旗的,头回见识亲王的儿子的外家也可以抬旗的,小四这恩典施的都离谱,恒王得多窝火呀,替人家办喜事出钱不说,还白白少了一个佐领的属人)

我今天翻满文奏折,也看到这一段了,笑死我了。而且雍正还说此人不可留在王(恒亲王)门矣。如何安置之处,著该旗臣等议奏。

那些臣子为了讨好皇帝,说让他们合族抬入镶白旗或正白旗,请皇帝定夺。

皇帝也知道不能做的太过分,批复是合族者免,其家七人抬为正白旗

不知道是不是十三听说皇帝心血来潮让自己的老五出血,心里面抓狂,谏阻,皇帝才没有把合族都给抬旗了~

要是都抬了,那不是享受了和孝恭同等的待遇~~

哈哈哈哈哈~~看的我也要笑晕了~

toutou

抬入镶白旗就够大的恩典了,居然还抬入上三旗,我觉得那些官员给四这两个选择是有这个意思的,没想到四还真不客气。

洗桐女史:

只要十三不谦让推辞,四给十三加恩,向来是不客气的。

另,才注意到兆佳氏就是正白旗的呢,难怪那些人会提出抬到正白旗让皇帝选择呢~




冷暖冰心 2006-10-21 10:53
不知在哪看过,据说十三选择弘晓是因为十三在雍朝权势滔天,拥有很大的关系网,十三怕他年长的儿子在他死后利用他的关系网做些对小四不利的事,所以让最小的儿子继承爵位,就来不及利用那些关系了.

事实也证明,弘晈,唉.....幸亏他没继承......

十三这么个精明圆滑的人怎么生了弘昌弘晈这样的儿子?!八成儿子随母.....



洗桐女史 2006-10-21 12:36

这话是悠悠的原创,哈哈。

不过怡亲王爵位原本是由弘暾继承的啊,他是嫡长子,可惜后来死了,难道当初确定他为世子,就没有这种考虑么?


watertower 2006-10-26 00:59

胤祥让最小的弘晓袭位,是他的韬光养晦之道。

怡亲王在雍正朝主理朝政7、8年,追随的大臣办事的官员极多,在朝中是极大的势力。只有让最小的七八岁的弘晓袭位,才不能对皇权产生威胁。不然就算雍正不会在乎,乾隆也不会对怡亲王后代善罢甘休。

这和胤祥把自己墓地选在中上中平之地,而死活不要雍正墓地边上的中吉之地道理一样。就是给后代避祸啊! 

 



凤只孤鸾 2006-12-24 20:28

哈哈

晓儿很懂事啊

其实呢,懂事的孩子是不说大小的啊

康熙14岁亲政

雍正12岁开始办差

古人当家很早的啊


小米最爱 2007-01-16 14:11

大的对4威胁大么,是因为知晓一些事情咯

他是偏爱小儿子哦


toutou 2007-01-16 14:16
楼上怎么知道他偏爱小儿子啊弘晓自打生下来都没见过他爹几回吧,仅有点儿印象还都是在饭桌上

fairydream 2007-01-17 19:42

关于弘晓世袭了怡亲王肯定是十三的意思啊。

当年雍正加封十三郡王时旨意里说过,任其在诸子中指封。

弘晈后来做了宁郡王。应该是十三选的他。

然后剩下的嫡子死的又早,就只有弘晓了……

不过关于古人的孩子总是夭折这件事,我老是很坏心的想,是不是应该感谢一下古时落后的医疗技术?否则那些孩子要是大多数都活下来,现在中国的人口应该不止翻一番啦~~~



维乐 2007-01-17 20:10
宁郡王是十三死之后四封的,应该不会是十三的意思,大概四觉得让晓晓这个小儿子袭了爵,有点对不住嫡长,就加恩给了一个郡王爵

perfectS茗 2007-02-12 23:15

冒昧问一下,弘晈后来发生了什么事吗?

为什么不是他袭怡亲王呢?

如果有可能就可以解释了!


亦超 2007-03-29 11:35
我很好奇的是乾小四对弘晈做了什么,从上面的描述来看,弘昌是已革贝勒,可弘晈始终都是宁郡王,不夺爵当然是四四对后人的叮嘱,可总该有个处罚的吧!

小俗 2007-03-30 09:29
小四乾革了弘晈的俸禄~不过后来应该恢复了吧~不然也不会在弘晈因为中风没有上朝,而再次停掉俸禄了~

桃乐丝 2007-04-12 12:47

MS是乾隆二年左右,弘历开始觉查自己周围的人有一些不轨的意图,这些人里的核心就是弘昌弘蛟还连带有庄亲王允禄。最后事败乾隆只处罚了弘昌弘蛟和其它一些随从,没有动庄亲王。

偶说滴比较含糊,当时看的时候扫了几眼,具体什么事情模糊了,MS是同谋反的意思呢。

我也觉的十三和嫡福晋感情不错呢,一共生了7个小孩儿。他对这些福晋无论嫡庶都有照顾到,没有出现谁完全被冷落的样子。

会处事呀!跟圈禁时的韬光养晦有关系吧

 


蝶舞风情 2007-04-22 12:40
和硕怡贤亲王允祥支系表

http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=41&replyID=6424&id=1069&skin=0

洗桐女史 2007-04-29 13:11

引用
皇十三子怡贤亲王允祥,其初行次为第二十二,康熙二十五年丙寅十月初一日辰时生,庶妃章佳氏即敬敏皇贵妃出。六十一年十一月,与受末命。旋,世宗命总理事务,封怡亲王。十二月,并命管户部三库事。雍正元年,赐增护卫。四月,命总理户部事。三年二月,罢总理事务,特予优叙。十二月,命兼总理畿辅水利事。四年七月,特赐忠敬诚直勤慎廉明扁额。七年六月,命办理西北两路军机。十月,叙协赞功,特诏增仪仗一倍。八年庚戌五月初四日午刻卒,年四十有五,诏复其名上一字为胤,配享太庙。六月,予谥曰贤,并命冠忠敬诚直勤慎廉明八字于贤字上,寻诏入祀京师贤良祠。乾隆十九年九月,诏入祀盛京贤王祠。三十九年十二月,诏以其爵世袭罔替。有诗见《熙朝雅颂集》。子九人女四人。

刚回过劲来,这是清皇室四谱上卷三的资料。

另,一会搜一下,有没有人录过《宗室王公世职章京爵秩袭次全表》上的允祥世袭表,没有的话,我去录。呵呵


toutou 2007-05-09 20:14

桐桐,阿林的这个资料是哪里来的呀?我查钦定八旗通志,感觉弘昌的第一个老婆应该是镶白旗下傅察氏色尔敏的女儿,而不是那拉氏色尔敏,这个色尔敏的爹是熙朝一著名大臣,八旗通志上有传的,官至荆州将军,我觉得四也不会平白地把老五门下一个随随便便的姑娘指给弘昌当老婆。而且八旗通志上记载这个色尔敏确实被抬到了正白旗,但理由是四体恤老臣家庭,而不是他闺女嫁给了怡亲王子

我啥时候能看玉牒呀????


洗桐女史 2007-05-17 23:07
悠悠,没有错,就是那拉氏,而且还是叶赫那拉氏。证明和孝敬没有任何关系。

笑尘 2007-05-18 21:28

楼楼!!!你太厉害了!!!!居然全部能找到!!我们又进一步了解十三了.谢谢捏!

找的也很辛苦吧...我真是要恶补清史了..


lanselen 2007-06-23 12:25

比起其它兄弟,十三对他的福晋真是好的没话说了


滚滚娘娘 2007-07-25 10:50

清王朝到最后夭折的婴儿变多,而且最后几乎不育的原因是因为他们的祖辈留下的传统:乱伦。

乱伦,是导致这个民族衰弱的原因。因为政治婚姻和其他因素引起的种种迹象表明,王室的血统已经濒于灭绝的地步。可以从十三王朝一一看起的。

这也说明乾隆肯定不是汉人所生,因为如果是汉人生而被雍正抱回的话,那么血脉就会变动,后期应该人丁兴旺才对。但历史发展说明并不是如此。

所以非常同情满族王朝。我也是清王朝迷


清清 2007-09-05 19:41
说乱伦有点太那个了吧,只要说太多的近亲结婚就好了。不过清入关前更是近亲结婚啊,怎么那个时候子嗣没有什么影响还出了一个又一个骁勇善战的能人呢?

清清 2007-09-05 22:25

来张胤祥家族图谱看看吧(才发现文件大小有限制,不知道看不看得清了):



清清 2007-09-09 14:34

对了,刚看《清史编年》时,看到老康传位时那天的事儿,有一个注脚提到:据《永宪录》记载,胤祥原封贝子,康熙四十七年因废太子案波及革爵。

虽然我手里也有《永宪录》但这些日子实在没时间一页页翻查。谁有电子版的《永宪录》能帮忙搜索一下?

我就想知道,小十三倒底在当怡亲王之前封过爵位没?


陵儿 2007-09-23 21:01

第二女郡主,康熙四十六年丁亥三月十八日申时生,母为嫡福晋兆佳氏;雍正元年癸卯正月,嫁舒穆禄氏富僧额;郡主雍正四年丙午三月三日寅时卒,年二十岁。

俺发现她和她爷爷康熙是一天的生日


洗桐女史 2007-10-18 15:17
弘昌应当是十一月二十六日而非十六日的生日啊。

水落石出 2007-10-18 23:58

各位老师好:

我初来贵地,请多关照!我想多了解一些弘晈的情况,请费心.谢谢!!!

最近洗桐女史老师对<红楼解梦>提出质疑.不知在哪能看到您的阐述?


洗桐女史 2007-10-19 00:39

第一,我们不是老师,第二我对红楼解梦不是质疑,所谓质疑是不确定,用怀疑的态度去看问题,而红楼解梦这样的价值无异于清穿小白文,却自诩为学术,对此不是质疑,而是否定。

关于霍氏的评价已多,不在赘述,只是想说明的是,霍氏姐弟弟一方面口口声声说欢迎批评,一方面却将我写的标注了引文资料出自何处,多少卷的文字删除,却还在那里破口大骂,说什么网络不是泼妇骂街,道理不是吵架就能说的通的。对此我只能感叹,人可以无耻到这个地步。霍家姐弟之引文,我皆知其出处,原委,有人想断章取义,混淆视听,莫想。哈哈,他们不是删我的文字,并且还往我身上泼脏水,说我只会骂人,却指不出解梦的问题所在么,那好,下次哈,咱也不费那个事,写那么多文字,直接把原始资料截图发出来,看看怎样。

还有,我们这里不欢迎如霍家姐弟一样逻辑的索引派,此前已有一无耻之徒,把我整理的雍正患病资料,楞说拿来解释秦可卿之病,简直是风马牛不相及,但是网络上如此之跳梁小丑甚多,因此对于这样的人,我们不会提供给任何资料。相信楼上乃是真心爱红之人,而不是以红学为终南捷径,靠着糟蹋红楼和雪芹而谋利之徒!切莫与此辈为伍!

PS:早知道当初匿名了,要是霍家姐弟还有和他们一样无耻行径的人也知道这里,我们的资料那么集中,只怕非但不能揭发其卑鄙行径,反而给了他们剽窃、拼凑的机会!霍氏姐弟等人不就会如此伎俩么!




水落石出 2007-10-19 07:50

霍氏姐弟确实太自以为是了,您也别生哪个气.红学哪个地方就是不正常,打着学术旗号误人误己.就算正确的都应倾

听别人的意见,他不尊重客观事实,最终会"搬起石头轧自己的脚"!


洗桐女史 2007-10-19 16:45

看他们有些观点可笑,也不想想当时曹雪芹能否见到那些资料,就以为其知之,并写入红楼梦中。敢情曹雪芹是穿过去的?

他们不是不正常,而是太正常不过了,脑子有问题的人,不懂得转移视线,不懂得毁尸灭迹,不懂得栽赃嫁祸,他们懂得,只是不懂得什么是廉耻罢了。若是真心爱红之人,真心热心于学术之人,若见自己确有错误,必然坦然接受而改之,而他们牵一发而动全身,深知,承认一个错误,就会使得他们无中生有编造出来的故事彻底坍塌,故而对此视而不见,相反的还转移到别人的语气问题上,说人家那是谩骂,不是搞学术,合着他们胡说八道,别人还不能说他们胡说八道,本是公正之考语,居然说成是谩骂,我就说了么,如果我撰文说霍家姐弟的红楼解梦映射其家世,是写其母与人私通谋害其父亲之家史,而霍家姐弟为了维护家声,他们所说的全都是不可信的,假的,唯有我考证出来的才是事实,他们会如何?肯定会拳脚相加了,还会说什么双百方针,说什么胡说、猜谜不是学术术语???

我早就说过,红楼梦伟大,不见得自称搞红学研究的多伟大,霍家姐弟弄个迷倒曹雪芹、雍正、乾隆的万能女主香玉出来,和现在清穿一女N男有区别么?不过是一个小白文,却妄称学术,可笑哉!而且他们口口声声欢迎别人提出不同的意见,你若真提了,他们见能够好言拉拢之的,拉拢之,不能的,则删你批评意见,反而说你对于解梦完全提不出来有价值的意见,看不出解梦何处不是。请看此处,试问,我看出来了没:http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=44&replyID=48260&id=4616&skin=0

贴了N遍,将其删的一干二净,却反而在那大张旗鼓的说,欢迎你把你看到什么资料,和解梦不符的提出来,真真好笑。

说真的,针对那些学者提出的批评意见,他们除了狡辩,能拿出实证来么?不能!既然如此,就打出学术围剿的旗号,以此来逃避实质问题。想当初他们在一个红学网站有自己的一个论坛,那个坛子的发帖就需要验证才能显示出来的,凡是批驳他们的,均删之,现在开了BOLG也是如此。似此没有底气,只能说明其心虚。套句冰冰的话,就是不要脸怕知道他们不要脸的。

而且我也不喜欢草根红学这个名号,所谓草根只是不是科班出身而已,在知识学术面前,人人平等,不是科班出身不要紧,但不能以不是科班出身为借口,让自己有犯低级错误的借口,不能因为自己不是科班出身,即使是胡说八道也要别人宽容之。但是霍家姐弟等人就是如此。而他们的出现,真是使得草根蒙羞。

恕我直言,这些人只能成为LOLI红学而已!关于这个问题,可以到相关帖子下探讨,此乃允祥专版,不宜跑题过甚。


腐小孩 2007-11-15 21:33
好奇一下哦,好像网络上都没有讲到13娶第一个福晋和娶嫡福晋分别是几岁的时候啊?

amelie-zz 2007-11-20 00:07
真是一大家子啊

李冰leeice 2007-11-24 22:46
我觉得让弘晓继承王位有政治思量,愈是小愈是能为乾隆所用,但是弘晓太小可能易于受别人的意见左右。

妍言 2007-12-15 18:14
谁知道和惠过继四四后,对十三怎么称呼呢?

toutou 2007-12-15 18:18

没有过继啊,只是养在宫中而已,册文祭文墓志都称“和硕怡亲王女,朕之侄女也”

所以当然叫爹,楼上以为叫什么?叔叔?



妍言 2007-12-15 18:20

忽然觉得四四真的有点过分......

收养了十三的女儿,害人家见了亲生父亲都叫不出口......

不过,谁叫四四没女儿命呢,喜欢的女儿都死得早.....


妍言 2007-12-15 18:22

不是,我在很多书看到都称叔叔的,奇怪...



toutou 2007-12-15 18:27

你看的小说准呢?还是当时国家颁布的祭文册文准?楼上既然知道这么清楚,又何必多此一问?雍正还让弘昼称怡王为父呢,他就不是皇子了?敬告各位看小说上瘾的同志们,这儿不欢迎空穴来风!!!!!

别拿着晋江小言里说的上这儿当圣旨来,没人接!!!莫名其妙!!!!!


妍言 2007-12-15 18:40
对不起了,我不是故意的,希望TOUTOU姐姐见谅了.

惊鸿 2007-12-15 19:36

13最小的儿子继承了怡亲王位哦。

看来清朝的人还真不怎么看中嫡长子。。



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