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懒虫号 2006-11-10 19:26

[原创]德妃的出身——YY女的胡思乱想

在某只蔬菜的一再催促之下,在聊到今天早上2点,在忙乎了一天之后终于憋出来的东西。

 一.吴雅氏族。
  

 哈达地区吴雅氏后人:长子萨穆哈,次子额伯根。

 萨穆哈

子海色原任五品官,子翁鄂春原任佐领。

孙铎启、铎博和原任郎中,孙铎弼原任都察院副都御史,内务府总管兼佐领。孙铎内原任员外郎。

曾孙巴喜纳、辉兰原任员外郎,五十原任护军校,拉色原任司胙官,延德、三拜原任佐领,罗岱原任署正,费扬古、明安图原任笔帖式,明舒原任郎中,明贵现任护军校,根柱现任佐领。

元孙索柱原任骁骑校,佟爱原任护军校,扣楼原任司库,佛(木票)任都统兼佐领以原官致仕,海望现任太子少保内大臣议政大臣户部尚书总理三库事务内务府总管兼任佐领,官保现任知府, 奇通额现系巨人,玉神保现任主事,全德现系监生,玄孙兆惠现任盛京刑部侍郎,衡位现任员外郎,瑚什图现系荫生。

额伯根

长子额森内大臣,御膳房总管,次子赫勒,三子柏赫。

孙额森长子威武护军参领,次子岳色原任司胙官,因侄女特赐骑都卫。赫勒和柏赫之子常索原任士郎中,金柱原任骁骑校,瑚什巴原任笔帖士,丕色原任员外郎。

曾孙威武子博启秩散大臣,佐领。魏准现任大使,柏尔屯原系荫生,常三原任护军校,阿尔泰原任护军校,礼保住原任御前二等侍卫。

元孙柏永现任三等侍卫,礼秦现任副护军参领,柏宁现任六品官。

玄孙锡明现系荫生。

(以上《八旗满洲氏族通谱》)

二.额伯根家的传说(注意啊,特别是额森,简直就是死无对证型)
  

额柏根(乌雅氏于《皇朝通志·氏族略·满洲八旗姓》,又作吴雅,满语的意思“猪”。满族、锡伯族最古老的姓氏,源于唐末女真“通用三十姓”之一——乌延,及金代姓氏“兀颜”,又有源于辽鞑靼“乌丸”之说,世居哈达、乌喇、德尔吉穆湖、讷殷、伯都讷、长白山等地,所冠汉字姓吴、乌、穆、包、鲍、黄、邵、朱、牛。)正黄旗人,世居哈达地方。初来归。(开始吹了)其长子额参,初任膳房总领,历升内大臣。崇德元年十二月,从征朝鲜,遇有朝鲜遣人致书于明,额参见而射之。其人应弦而倒。太宗文皇帝嘉其能,即以其人所乘马赐之。二年正月同超品公杨古利额驸率兵进剿,大破朝鲜。有朝鲜小卒,藏匿石岩间,窃发鸟枪,杨古利额驸中伤而殁。太宗甚伤之。忽有一人越山而去,图赖指而言曰:“彼山上东去者,即伤死杨古利额驸之人也。”
   太宗因命额参追之。次日,即以其首来献。太宗嘉之,授为男爵。三年,随睿亲王多尔衮征明,至山东济南府临清州,及大同等处,屡立战功。加一等都尉,任佐领。缘事削爵,卒。其长子魏武,系仁寿皇太后之父。原任护军参领。雍正二年奉旨:“额柏根,系本朝旧族,创业名家。在太祖高皇帝时,抚育禁庭,视同子侄。额参历事三朝,军功懋著。魏武天挺俊杰,启后承先,厚德钟灵,笃生圣母,宜加峻秩,以协彝章。将额柏根、额参、魏武,俱追一等公。一等公,世袭罔替。”钦此。魏武之子博启,承袭一等公。现任散秩大臣,兼佐领。额参之次子,岳色,因系仁寿皇太后之叔父,特赐骑都尉(桐桐注:雍正元年五月壬寅,雍正谕舅祖岳色,“皇妣向欲加恩,今仰体慈怀,著授为拜他喇布哈番,准袭一次。”)。原任司祚官。

    

      乾隆十八年,博启卒,子相永袭。二十三年,以病解任。子西铭袭。

      乾隆四十三年,奉旨:“向来后族承恩世袭具系一等功。此特因椒房至戚恩泽加封,以视佐命功臣,(木节)风沐雨,拓土开疆者,实难并论。况宗室王公以近支恩封者,尚以世递降,而外戚转得崇封延世,未免过优。着具改为三等公。世袭罔替。”于是西铭改三等公。(乾隆你好狠,一刀切。)

      四十六年,授蒙古正黄旗副都统。四十八年授内大臣。四十九年九月,出使朝鲜。五十年正月,举行千叟宴,西铭未还京。特命给赏。七月,授江宁将军。五十二年,卒于任。

(以上《八旗满洲氏族通谱》+《八旗满洲名臣》)

吴雅家的经历就是包衣额伯根-子包衣额森因功获世袭佐领缘事革-子魏武护军参领(应该是包衣护军参领)-女德妃

三.再来就是吴雅氏族的旗籍调动。
  

镶蓝旗包衣第二参领所属第一佐领,系以颜德、达尔布二佐领合并为一佐领,以包衣参领阿尔法管理。阿尔法故,以司仪长保柱管理。(《八旗通志》)

散轶大臣舅舅白齐等奏,蒙皇太后之福,皇上之鸿恩,我族俱准入旗。其中六品官一人,七品官一人,蒙古护军校七人,佐领(此处佐领就是包衣佐领。)二等侍卫颜德,及原在正黄旗包衣佐领时之笔帖式三人皆为承恩之人。伏乞皇上给予何差效力。等因,于正月初三日具奏。奉旨:该人等俱问大将军王,区别优劣,缮写绿头牌,与人一并引见具奏。钦此,钦遵。将颜德等二人衔名绿头牌具奏。奉旨:该人等交阿尔松阿、舒鲁、白齐引见具奏。钦此。(《双全等奏缴雍正元年正月谕旨折》来自桐的那篇论雍正和德妃母子关系)

 正黄旗第三参领内第十四佐领,系康熙六十一年十一月十九日,奉旨将镶蓝旗包衣佐领内太后之亲族,及阿萨纳(正黄旗第三参领第十三佐领,二等侍卫。)佐领内太后之亲族,合编一佐领,以一等功秩散大臣舅舅伯起管理。(《八旗通志》)

旗籍调动的过程就是

                                                                                       --镶蓝旗包衣

正黄旗包衣(康熙初年)康熙中期至康熙末年                               --雍正朝开始正黄旗

                                                                                       --正黄旗满洲

 四.一些相关的背景
  

1.选宫女子系内务府包衣佐领下的女儿

2.关于护军参领。

护军参领,满蒙八旗均有。正三品。

除了外八旗之外,内务府上三旗也设护军参领。

三旗包衣护军营统领三人。正三品。参领,初制五品。乾隆三十二年改四品衔。三十六年定三品衔,食俸如故。

补充说明内务府上三旗设护军参领。康熙十三年,改隶内务府。十六年,定三旗各编五参领,置护军参领、骁骑参领。

《清史稿·志九十二》

3.另,皇太极时他本人掌的就是正黄和镶黄旗。额森就是皇太极和顺治时期的人。

4.  内参领下设内府佐领、旗鼓佐领、内管领。内府佐领,即满洲佐领;旗鼓佐领,即汉人佐领。内管领(满语为“珲托和”,意即“半个佐领”),又称“辛者库牛录”,意思是“内管领下食口粮人”

另,未见有下五旗包衣护军参领。下午旗只有王府参领。为正五品。

五.附上定妃万琉哈氏以及勤嫔陈氏的出身,和德妃非常相似。

定妃,万琉哈氏。郎中托尔必女。顺治十八年生。康熙五十七年十二月被册为嫔。世宗尊为皇考定妃。就养其子履亲王允祹邸。高宗朝,岁时伏腊,辄迎入宫中上寿,然未进尊封。薨年九十七。

         (《清史稿》+《康熙皇帝一家人》)

家族:

尼喀达,正黄旗人,世居清河地方,国初来归,原隶包衣,于雍正元年因系定妃外家特旨出包衣,雍正元年奉旨,(将履郡王外祖陶尔必合族人丁,由包衣拨隶本旗,——八旗通志)令其曾孙谢尼管理任公中佐领。尼喀达之子托和齐,原任司库。孙托赖,满丕原任内管领。桑格元任头等侍卫兼太常寺卿衔。胡什屯,原任膳房总领,托尔壁(应该就是陶尔必)原任郎中,参领,兼佐领。曾孙托塞,原任内管领,彰福受原任内管领,巴什,原任内管领兼茶房总领。齐色原任司库。吴尔赛猿人郎中,采保,原任笔帖式。费扬古现任头等护卫。元孙托晋(以下略)         

《八旗满洲氏族通谱》634页

旗分 

正黄旗包衣第一管领,系顺治六年分立,初以陶色管理。陶色故,以桑格管理。桑格故,以包衣大托赖管理。托赖故以包衣大满丕管理。满丕故,以包衣大托尔必(应该就是定妃的老子)管理。托尔必故,以包衣大七十管理。七十故,以包衣大胡礼管理。

《八旗通志》64页。

勤嫔陈氏,二等侍卫陈希闵女,希闵曾祖陈善道。胤礼母。康熙五十七年十二月被册为勤嫔,当时大概是四十左右。

       《康熙皇帝一家人》

内务府镶黄旗包衣陈善道,有女嫁圣祖玄烨,初为勤嫔,晋勤妃。雍正十二年(1734)九月奉旨:勤妃母之外戚,著出包衣,入于本旗。其族人七十余,即编为一个佐领,令其族人管辖。乾隆初,尊封纯裕勤太妃。 

(《通谱》第74卷《陈善道传》,第806页;《清史稿》第214卷,第30册8912页。)

来自刘小萌《关于清代内务府世家》

六.YY的胡思乱想。
  

原本我一直以为写着佐领就是佐领了,现在看来并不是这样的。写着佐领可能是包衣佐领也可能是外八旗佐领。额森的佐领估计是内务府包衣满洲佐领。

从“原在正黄旗包衣佐领时之笔帖式三人皆为承恩之人。伏乞皇上给予何差效力。”可以看出,这三个笔帖式看来还活着,还自认有能力继续伺候雍正。博启所说的笔帖式三人应该就是费扬古、明安图以及瑚什巴。费扬古、明安图和德妃是一辈人,而瑚什巴则和德妃的父亲威武是一辈人。这三个人应该都活到了雍正朝。(好长寿。还要为雍正效力,我感动死了。~~)

由此看来哈达吴雅氏族原在正黄旗包衣,应该是在康熙青年之后吴雅氏一家才被踢到镶蓝旗包衣之中。这和威武的官职不但不矛盾,反而相合。内务府上三旗护军参领是康熙十六年才开始设立的,喜欢YY的我胡思乱想猜测至少在康熙十六年的时候吴雅氏一家还在正黄旗包衣之中。而且康熙十六年是个比较敏感的年份,YY女我估摸这一年有选秀,而第二年的10月,某4就出生了。所以YY我胡思乱想的结论就是两种可能,第一,威武在初设护军参领的时候担任该职,女儿发达之后吴雅氏族被踢入镶蓝旗。第二,威武是在女儿发达之后康熙提拔他担任护军参领,然后再被踢入下五旗。其实我觉得以某4的妈当时那火箭式的窜升速度,这也不是没可能的事情。其实还有一例就是宜妃的父亲,他是佐领加二级。也就是顶佐领的官衔拿正三品的俸禄。一看就知道是偏心眼的结果了。再根据雍正年抬旗的记录来看,在雍正为母家抬旗之前已经有一部分的太后亲族出了包衣旗了,这明显是在康熙朝的事情。也就是说原本吴雅氏一族均在正黄旗包衣,到了康熙朝有一部分在镶蓝旗包衣,有一部分在正黄旗满洲。我们能推断出是康熙为吴雅氏家抬的旗,但是为什么抬,抬了哪一家就不得而知了。

费扬古、明安图是萨穆哈的后代看来吴雅氏家人口不多,不像当年的佟家氏一样拉拉洒洒一大堆人,(多到康熙嫌麻烦,只迁了主要人)所以有人多人没有迁入上三旗。哈达吴雅氏整个族就编了一个佐领,人口真是少。我记得300人一个佐领是吧。

从定妃和陈嫔可以看出她们两个的共同点就是都是内务府上三旗包衣女出生。定妃被选入宫的时候她父亲是不是参领兼任佐领未知。但是根据“选宫女子系内务府包衣佐领下的女儿”一条来看,不管她父亲是不是佐领她都很有可能是以宫女的身份被选入宫。这里的问题就在于这个“包衣佐领下”,佐领也是包衣,不过佐领的女儿要不要选宫女我还真是不知道。(我语文不好,到现在都没琢磨出来。中国的文字果然博大精深。)但是可以看出,无论是定妃还是陈嫔,在年长被封之前都是康熙的庶妃。所以很有可能她们就是宫女出身,所以晋升的很慢,直到年老了才因为儿子的关系被册为嫔。(死老头,我恨死你了,有了良妃的前车之鉴,你竟然还去碰身边的宫女。)

从上面两人的经历中,YY觉着某4的母亲德妃的情况应该和这两人相差无几。上三旗包衣出身,宫女入选。但是由于她伺候康熙时间很早,儿子生的巧又生的多,所以命运比起定妃和陈嫔不知道要好上多少倍。两个儿子之后就是妃了。真是人比人气死人。也许康熙出于对嫔妃的喜爱而为她的家族抬旗,这种假设也不是不可能的。

哈哈,以上纯属YY个人胡思乱想。逃走,我不负责任!






mmqq 2006-11-10 21:13

不甘心,德妃竟然是以宫女子的身份面不是以选秀女的身份入宫的,这事可得再研究一下

老康这么重门第,那我想德妃一定是个美的不得了,性格又好的不得了的人了,因为她的确是很受宠,虽然不像宜妃那么显山露水.



大白菜 2006-11-11 01:40


杀明朝人白菜不是太欢喜,额大伯杀朝鲜人有功,白菜“欣悦览之”!这样看来,四写的“额柏根,系本朝旧族,创业名家”,还是比较真实地!

虫子对四妈分析的好有道理! 白菜又,“欣悦览之”!

“包衣佐领下”的意思,就是属于“包衣佐领”,比如刚建国的时候还有旗鼓佐领,高丽佐领,俄罗斯佐领等,佐领就相当于比“旗”小的一个单位。王钟翰在《清代八旗中的满汉民族成分问题》里说,人少即编佐领,人多则编旗。所以这句话是说,四妈是“包衣佐领”(此处指一群人)的人,她就是包衣佐领的佐领(此处指一个人)的女儿,也还是包衣。


董鄂德云 2006-11-11 10:12
我想德妃的出身不显赫是真实的,好多写四四的书里都提到德妃在生四四时还只是一般宫女.这也就不难理解四四怎么会交由佟佳抚养了.

懒虫号 2006-11-11 14:16

对了,忘了说了,这句"镶蓝旗包衣第二参领所属第一佐领"其实很怪,因为包衣佐领一般分三类:xx旗包衣第x参领所属第x满洲/旗鼓/高丽佐领。满洲佐领就是满人,旗鼓佐领就是汉人,高丽佐领就是朝鲜人。而这个什么定语也没有的佐领就不知道是什么意思了。

今天刚看到的。《听雨丛谈》里卷一第4页记“列镶白、正红、正蓝、镶红、镶蓝为下五旗,隶于诸王统带也。其各卫府家臣曰王包衣(只有下五旗,无上三旗),除不得挑各旗钱粮及预选秀女外,其余登进之阶,与八旗相同。”也就是说下五旗包衣女不选宫女,是诸王自家的奴隶。总算解了我多时的疑惑。

 《听雨丛谈》十二卷,清福格撰。福格的事迹不详。据散见於本书各条,仅知他姓冯,字申之,内务府汉军镶黄旗人,是乾隆年间大学士英廉的曾孙(呵呵,这个英廉不就是和砷的老婆的祖父嘛。那个纪xx说英廉儿子媳妇儿早亡,只有一个宝贝孙女,不知道这个曾孙是怎么出来的。 )咸丰五年春,以惠州通判留在僧格林沁山东军中,司理营务兼总行营发審案牍,后来升任山东莒州知州,同治六年以前还健在。



冰木琴 2006-11-12 00:42
呵呵,宫女也就是从上三旗包衣的女子里选,因为毕竟是旗女,所以清朝的宫女比起别的朝代来稍稍好点,不是一生终老其中,到了25岁左右就可以放出来~~~

懒虫号 2007-01-27 23:27

正黄旗第三参领内第十四佐领,系康熙六十一年十一月十九日,奉旨将镶蓝旗包衣佐领内太后之亲族,及阿萨纳(这个人不知道是哪里冒出来的,我也没在八旗通志里找到他)佐领内太后之亲族,合编一佐领,以一等功秩散大臣舅舅伯起管理。(《八旗通志》)
 

这是上次我找到的,我今天凑巧看到,这个阿萨纳正黄旗第三参领内第十二佐领,注意,不是正黄旗包衣哦,就是正黄旗。第十二佐领是国初编立的,而第十三佐领则是十二佐领内滋生人口分出来的。




水晶儿 2007-01-29 19:11

看得晕晕的,哎,偶没看过八旗通志之类,所以看到这么多的官职颇有些头大,发现研究康熙真不是一个容易的事儿,好多东西得一点一滴的积累才成,默!下下功夫……

原来一一姐姐这么喜欢YY呀?不过YY得好!偶喜欢看这些后宫的,嘿嘿……


维以 2007-04-22 17:44
偶那天也在想,德妃和良妃都是包衣出身,为什么差别就那么大呢……

维乐 2007-04-23 19:36

良妃可不是一般的包衣,是有罪之人的后代啊,当然不一样了~~~~~~~

八版的版主墨达勒的相关帖子

http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=42&ID=207&replyID=27603&skin=1


桐的相关帖子:

http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=42&ID=2656




洗桐女史 2007-09-29 22:02

我今天在研究德妃家里的抬旗情况,看的都要吐了,还是理解不了,顺便来看一一的帖子~

对了,一一,你提到定妃,我记得,我好像和你说过,雍正这个大嘴巴自己说的,他妈和允裪娘一天进宫的。所以德妃和定妃应当是同一批的宫女


水晶儿 2007-09-29 22:38

不知道是不是我记错了,这两个人好像还一般大,我记不清在那儿看到的说~呃,如果错了,大家纠正一下

以前我凭记忆记下来的各妃的年龄,因为偶对那个草稿纸颇感兴趣,试图研究出那个时候康熙的后宫人数,还有那二百个小答应什么的,乱七八糟的如云后宫,不过因为现在想不起来在哪儿看到的,肯定不是一本书上看来的,其中不排除小说或者猜测的印象之类……汗!总之有错大家纠吧!看着吧,我非得把这几个人的年龄找出来!大海捞针啊……

还有个,谁跟谁的一样大来着……呃!表砸我~


bleach15 2007-11-05 09:34
康熙为什么总对宫女下手,难道还嫌他老婆不够多?

洗桐女史 2008-02-25 14:00
那天看郭成康先生的书,说是那个结党会饮的托和齐是定妃的哥哥,我没听过这个说法,就想上网上搜一下,看还有没有其他人有这么写,结果就搜到了一一你这个帖子,看这个帖子,就知道这两个托和齐不是一个人的,郭成康书中应当是错的。

楚朝阳 2008-02-28 20:45

如果是这样,只能说明德妃的性子更加能够懂得变通,良妃就不行了。

还有就是,德妃以低下的身份生下了四四,然后送给佟妃来养,以做进身之阶......这是偶的猜想,呵呵,其实这在后宫里也很寻常啊~~四四可怜,被了礼物,最后自己亲娘也不喜欢他了.......


海外会晤 2008-03-12 19:16

我不认为德妃是十六年进宫的,进宫的女孩是在14-16之间如她于十六年进宫那她已经17岁了。

而且康熙十六年在孝诚皇后的孝期内,也不知道康熙是否会因皇后逝世而停止选秀,但我认为有这个可能,康熙十七年(孝期已过)便有一次大封后宫了,我认为十七年有选秀的可能性大于十六年。选秀又不是固定三年一次雷打不动,应会受某是影响的。如孝庄死是会停止,只是不知道皇后死是否会停。

综上理由应该是德妃十四年进宫,十七年产子,一年后晋嫔,康熙二十年晋妃。她并不是很受宠,而且是靠诞育皇子之功晋升的,不是什么"火箭般的晋升速度“比较当时的宜妃十七年晋嫔(没儿子),二十年封妃宜妃比她受宠。

最后康熙不会因为宠妃而无故提拔他“岳父”的。


懒虫号 2008-03-13 03:01

破破,我最早也是受了郭成康书的误导,以为托和齐是12的舅舅。后来我想,12的妈一宫女,她兄弟这么bh?我特地去翻了一下才知道根本不是一个人。

水晶儿,德妃比定妃大1岁,1660年生,定妃是1661年。

还有哈,ls的妹妹时间搞错了。康熙朝第一次大封不是在康熙17年啊,是在康熙十六年八月。。选秀的上限大体是18岁。呵呵,再说一句,德妃又不是选秀女进门的,人家是选宫女进门的。宫女是一年一选。哈哈哈。当然,有可能仁孝丧期内没选秀,这很有可能,也有可能德妃在16年之前就进宫了,挨了几年黄毛丫头长成大闺女了。其是就她自己说的来推测,(就是那句五十载)她大概是康熙11年左右入宫的。(可怜的小女娃。)

还有哈,ls的筒子,你可能不太了解当时的情况,老爷子那时候儿子少的可怜啊,生儿子就是报国。早年的几个满族嫔妃普遍不是很漂亮。所以对那时候的康熙来说,能生的就是好的,能生儿子的那更是好上加好。生了不夭折的那更是该发个光荣妈妈的勋章了。你看德妃每次升级都在怀孕的时候就知道了。。。她够火箭式的了,对比另外两个宫女出生的定妃和成妃,人家熬到50多才爬上妃位,她二十来岁就是妃了。很强大很bh。而且说她曾经受宠也不是没理由的。康熙一辈子,唯一单独册封过的女人只有两个,仁孝皇后和德嫔。其他的至少也是两个人。

你不能拿宜妃没生儿子和她比啊,宜妃什么人,她老子是盛京管关防的佐领,也就是老爷子老家的管家。老爷子选个秀女都是这岳父给挑的人。人家宜妃妹妹一张嘴就是一口标准的沈阳东北话,对太皇太后,皇太后来说那叫一个亲切啊。

至于你说“最后康熙不会因为宠妃而无故提拔他“岳父”的。”我还告诉你了。。。他就是会因为宠妃的关系提拔岳父。。。。

典型案例就是宜妃。宜妃的父亲三管保那是佐领加二级。。。什么叫佐领加二级呢。。左领是正四品吧。(如果我没记错)加二级就是,副三品,正三品就是加到正三品啊。。。懂了不?

所以说宜妃是老爷子的宠妃,这8是电视剧YY的,这是很有根据的~

老爷子手底下的裙带关系多了去了,只不过他那些“岳父”们官都不大。你说那密嫔的爹那个知县,我靠,说是他自己搞来的我不信,说是老爷子给他的我立刻点头。而且很明显,包衣旗里设参领,就是康熙十六年开始的,而就是第二年小宫女吴雅氏被康熙瞧上了,又很争气地怀孕了。德妃家的爹爹,哎呀,说难听点。。要啥没啥。。。家世。。那一半是4自己吹出来的。她娘家本来是有世袭佐领的,估计是额森犯事了,所以被革了。一个连佐领都没做过的人(我翻遍八旗通志都没找着威武同志。)能一举爬到参领。。我只能说是裙带关系。其实内务府上三旗参领真的是很小很小的官,只有正五品。。。是乾隆朝才加到正三品的。在清代正五品。。那是小的芝麻绿豆一样的官了。。就德妃家来说,世袭佐领革了,她爹不过一个普通的旗人旗兵(满人兵民一体化的。),做到正五品,不是军功就是裙带。我靠,要是军功,比如她爹在平三藩里打了仗,4还不拿出来显摆显摆?你看额森就吹他去杀高丽棒子。所以德妃的老子如果有军功,4是肯定不会放过的,别说有军功了。。他只要是去打仗了,4也能把没的吹出有的来。我估计他就是一直蹲在京的普通旗人。。养了个能生的女儿。。间接提拔他了。

老爹喜欢找宫女,嘻嘻嘻嘻,大概是家花不如野花香,妻不如妾,妾不如偷吧~~



洗桐女史 2008-03-17 10:10

引用
康熙一辈子,唯一单独册封过的女人只有两个,仁孝皇后和德嫔。其他的至少也是两个人。
一一,你不说,我还真没有注意过,还真的是只有他们两个是单独册封的哦。我本来想说是因为偶家四的缘故,但想想那个时候德妃又怀着胤祚了,老爹是在鼓励孕妇么?德妃是典型靠肚子正气上位的。

PS:JG可算能上了^_^



冰木琴 2008-03-17 10:56

其实,仁孝那个也不太算是特例,那是因为大婚,还是比较正常的

这个德妃该是康熙朝唯一的特例了

康熙封也封的特急,虽然没赶上十六年那批,但好歹二十年又大封了一回,这等都等不了了,康熙连这点子耐心都没了,这个女人也够厉害的~~`

康熙MS喜欢批处理的方式来进行册封,老婆是这样,十六年一回,二十年一回,三十九年一回,五十七年一回

处理儿子也如此,三十七年一回,四十八年一回

那些在这中间段的适龄女子和儿子真是郁闷啊~~~~


海外会晤 2008-03-17 18:16

我的帖子发出后就发现我的错了,本想纠正却当机了。所以这次上来改正。

我一直认为选秀回因为时势而停止,如皇后的丧期,三藩叛乱,等。先不谈皇后的丧期,在三藩叛乱时不仅不缩减后宫的开支,反倒扩张后宫,不合理。所以我认为康熙十三年——二十年间无选秀,十三年—二十年有生育的人应是十三年(之前)入宫(单指秀女),如德妃真是通过选秀进宫的那她不会是十六年入宫的。

康熙如真的会因德妃而提高其父的地位,还有一个宫女出生良妃又是一说了,他可是到死都记着她的出身呢。

德妃属那种比较容易受孕的人,而且还是那种很能生儿子的,她的晋升在我看来全靠肚子,关于仁孝皇后和德嫔,确实是单独进封的,仁孝是孝庄选的、而且是立后。而德妃我认为是因为生有一子(时间还很吉利,吴三桂死后,不得不联想醉打金枝里的升平公主),又接连怀孕,确实有功才封的。

记得康熙的皇子是在老四出生后,康熙为皇谱上整齐统一而将其改为胤字辈的(第一个名为“胤”的是老四)康熙在序谱时计算着他那少的可怜的儿子,想起老四的妈还是个宫人。所以德嫔就借着康熙对着族谱时的恍惚爬上来了。

选秀的上限大体是18岁,那下线呢?是实岁还是虚岁?若是虚岁的话,得妃在十六年是已十八了。

宫女是一年一选那宫女放出也是一年一次吗?关于这个我


懒虫号 2008-03-17 21:36

 说道典型的中间段受害者,那不就是敏妃,12,13,14吗,敏妃是没等到那天就死了,12,13,14一直没赶上集体封爵一直蹲在宫里。

宫女到年龄,主子不留肯定方出去,康熙朝是30岁放。

选秀啊,都是指虚岁。12,13的我也搞不清。

4妈就是运气超好啊,第一胎第二胎都是男的,运气太好了。看7的妈,其实她也有机会的,可惜7生下来就残疾,老爹肯定不痛快的。如果7身体健康她的日子肯定要好很多。

嘻嘻,破破,老爹就是鼓励孕妇呢,德妃后来册妃的时候正好怀着温宪公主,哈哈哈,每次都大着肚子,老爷子的意思太明显了。你看后来道光也是这样的,他也是这样的。他家以庄顺皇贵妃(就是光绪的奶奶。。)吴雅氏为代表,她基本每次册封就是怀孕待产前,还来不及行礼就生了。。道光将册封嫔妃鼓励生产这招彻底发扬光大了。

谁说良妃家老爹没优待了。她爹那个内管领指不定还是老爷子赐的呢。就她家一家子辛者库的,内管领的差还算好的了。 老爷子骂她贱妇,那时借机打压胤禩。要说出身,4妈7妈和12妈又好到哪里去了。也没见老爹这么骂的。他就是管不住8了拿他妈撒气,这很正常啊,你想想你调皮捣蛋了,你爸你妈为你吵架还不是互相说是对方的错。只不过古代的女人比较可怜,没资格说老公的错,只有任凭老爹指着鼻子骂是她教子无方了。


海外会晤 2008-03-30 21:12

不是吧13在整个康熙朝没爵位他一直"蹲"到36岁?

凭什么就说敏妃赶上了就一定封?康熙封妃是成批的,前两次皆是因后宫无主且格局未定,如敏妃真的得宠到一定能晋升,康熙怎么不在佟佳死后三年后再度封妃,康熙三十九年的那次是对后宫格局的调整,这只能说明敏妃并没得宠到让康熙为她改变当时后宫格局.即使她活到三十九年她依然没有晋升的资本.看密妃就知道了,她可生了仨儿子.

ps:总觉得康熙五十七年那次封妃是在给自己准备后事了,可能在太后死后长辈都不在了时觉得自己真的老了,所以才晋封了那些陪了自己很多年却没名分的妃子,觉得这一次的政治成分最少.


紫叶飘落 2008-05-16 01:36
看的晕乎乎的,,,,但是还是坚持的看完了...呵呵

莫雁 2008-05-17 14:41

卫氏在康熙三十九年和瓜尔佳氏一同册封为嫔,不久晋为良妃,不知道具体晋妃的年份是什么时候,但估计也是也是单独册封的。


话说康熙老爷子册封都喜欢批处理,独乐乐不如众乐乐~~


夜瞳 2008-09-05 20:00

受教了 至少我现在总算找到了


德妃的兄弟叫啥了


清清 2008-09-07 19:22
YY得有理!受教了~~~

kika 2008-09-08 21:44

康熙为吴雅氏家抬的旗,但是为什么抬,抬了哪一家就不得而知了


--


按清典制 后妃父亲 抬旗


比如同治的皇后阿鲁特氏的父亲就有,但祖父没有。


所以康熙应该也只抬了乌雅氏的父亲之后一支。


而雍正的命令包括了乌雅氏的祖父的所有后人,包括她的兄弟和叔父。这是逾过一般的恩典。


池塘 2008-11-20 20:17
家花不如野花香?宫女也是家花,不过是最低品级罢了。

芳香悠然 2008-11-22 21:27
宫女虽然说算是家花,但不算到手的撒,应该算还没摘的家花,可能会成为别人家的花。

青狐 2009-05-26 01:03
 我觉得密妃一直没有被封为妃是因为他是汉妃。康熙册妃一直都是重满(蒙)轻汉。但是有件事很特别,康熙四十七年,十八子突然去世在热河,后来就葬在东陵妃园寝。这是一个非常非常特殊的例子。反过来想,他不喜欢这个儿子,怎么会破这个例,按规矩安葬早殇的皇子也没人会指责老康。可见密妃那个时候已经很有地位,给不给封号,可能老康权衡之下还是免了。政治也很重要哩

洗桐女史 2009-05-28 09:19
年妃一家也是阖族抬旗啊,有什么稀奇的。况且雍正给自己母亲娘家一族抬旗也不为过,许十四同学讨好自己母亲,带着一群母亲娘家的亲戚去西北,大力发展姻戚关系,就不许雍正也意思意思,安抚一下。可以让自己日子好受点嘛~~

卿玉泪 2010-06-23 19:14
德妃那么好的人为什么还有那么多没素质的在胡说八道啊

哎!

可怜的良妃就是和儿子太过突出啦

净楚 2010-06-24 20:52
说到选秀,我记得定宜庄的书里提到哪个皇帝的谕旨,说的是先帝驾崩仍在孝期,但是,他仍然阅选秀女,因此,不会耽误秀女的婚事,以此推断,清朝选秀女可能不会因为皇帝、皇后的丧事而停止。
说白了,清朝选秀女是为了掌握旗人的婚姻,与历代充实后宫的选秀是不一样的,三年一选与小选不应该会因为皇帝与后妃的丧事而停止,这会影响到全体旗人的婚姻大事。

杨果 2011-05-15 15:14
感觉德妃和她儿媳年氏一样,都属于超级能生型,不过她比较好命生三个才死一个(儿子,不算女儿)年氏生三个三个夭折,

紫珊 2011-05-15 21:19
如果德妃真是宫女出生,那就真是太好命了,定妃啥的真是要气死了

情凝昭阳 2011-08-25 16:37
每次一想到德妃家那个要啥没啥的家世,
就想起来德妃妹妹居然能嫁给阿灵阿···
老康啊老康,裙带···裙带···


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