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洗桐女史 2006-10-24 17:40

[录入]关于镶白旗和硕雍亲王胤禛与藩邸旧人by铃木真

关于镶白旗和硕雍亲王胤禛与藩邸旧人
[]铃木真
关于雍正帝胤禛亲王时代的旧臣(藩邸旧人),以著名汉军旗人年羹尧为首,还可指出许多。康熙帝的四阿哥胤禛,康熙三十七年封多罗贝勒,四十八年封和硕亲王。封爵之时,镶白旗的佐领和旗人同时划归属下,胤禛成为镶白旗旗主。(桐注:此处有误,不是旗主)这已有杜家骥先生所考证。后,杜家骥先生通过对前人研究中提出的“藩邸旧人”的订正与考察,指出所谓的“藩邸旧人”就是指划归胤禛属下的镶白旗旗人。
笔者通过进一步考察,确认胤禛属下新藩邸旧人所属之佐领及其共同点,明确皇帝即位后此些人对雍正帝胤禛的存在意义。
另外,笔者也已于其他文章中,考察了包括姻族在内的,康熙年间雍亲王胤禛的政治立场。
一、 藩邸旧人的出身
向来,被称为胤禛帝藩邸旧人的主要是傅鼐(Funai)、傅尔多(Boldo)、常来(Canglai)、阿林(Alin)、年羹尧、戴铎、戴锦、沈竹、沈廷正、冯国相等。⑶其中笔者想新加入傅敏(Fumin)、遂和德(Suihede)、绰奇(Coki)、胡凤翚、冯毅和李英。雍亲王府德藩邸侍读傅敏之外的五人,根据雍正帝朱批等可以确认为藩邸旧人。⑷
表一根据《八旗通志初集》、《钦定八旗通志》、《宫中全宗雍正朝满文朱批奏折》,确定了此些人等所属之佐领。
之前,细谷良夫先生确定了康熙初年受封为镶白旗和硕纯亲王隆禧、正蓝旗和硕恭亲王常宁所划归之佐领。据此,通常说划归各亲王的佐领,在《初集》旗分志上是属于同一旗同一参领下⑸。换句话说,同一参领下所属之佐领同属于一旗主的可能性很高。从表1可判定,雍亲王藩邸旧人的共同点是汉军旗均属于镶白旗汉军第五参领下,而满洲旗人均属于镶白旗满洲第三参领下。再根据旗分志,镶白旗满洲333435之佐领均为讷殷地方富察氏的佐领,其余3个由镶白旗满洲佐领剩余壮丁所编成的316佐领,其佐领职半数均为讷殷地方富察氏出身。也就是说,雍亲王属下的中心满洲氏族可以认为就是讷殷地方富察氏及其次的312哈达那喇氏。此两氏族里,顺治朝至康熙朝镶白旗关系之旗人能人辈出。
由以上所述,通过确定藩邸旧人之所属佐领可以明确雍亲王胤禛属下佐领中,镶白旗满洲佐领有5个、镶白旗汉军佐领有3个。另外,按照先例,蒙古佐领、包衣佐领和浑托和也有应划归为胤禛属下。
中国第一历史档案馆所藏《宫中全宗雍正朝满文朱批奏折》之满文档案乃其根据。眉头记有“ilaci agei harangga(三阿哥属下)”之档案中列记了包衣佐领两个、浑托和4个、满洲佐领9个、蒙古佐领两个、汉军佐领3个的佐领或管领名,属于此佐领的代表人物的官职、世职、姓名、甚至佐领的壮丁数。此档案制成月及上奏者均不明,但由所载旗人官职判断,可以推定为雍正元年所作。⑺也就是说,此档案可一览雍正元年正月时点雍正帝三阿哥弘时属下之佐领。弘时属下佐领中,可以确认其中一些乃前雍亲王属下之佐领,所以雍正继位后,应该是三阿哥弘时继承了其父之佐领(见表二)。
二、 雍正初年藩邸旧人之任官情况
藩邸旧人中,除年羹尧已于康熙末年升任川陕总督外,其余藩邸旧人多只占微职。但雍正继位后,称为“mini fu I dorginiyalma”⑻之藩邸旧人等于雍正初年均得到特别荣升。
雍正帝继位仅四天后,再次任用康熙末年遭革职之年希尧(年羹尧之兄)担任署理广东巡抚。雍正元年正月,胡凤翚就任苏州织造。胡凤翚之妻同后宫年贵妃是姐妹⑼,因此胡凤翚在藩邸旧人中被认为很受雍正帝的信赖。胡凤翚原只是一知县,并不是内务府官僚,但受雍正帝特别指名担任织造之职⑽。因其任职之苏州织造前任者乃李煦,对李煦的清查应是其主要任务(此后兼任浒墅关关税监督)。李煦乃曹寅之义兄。曹寅之子曹頫也曾担任江宁织造,雍正五年被革职后,作为其后人担当曹頫之财产调查的仍乃藩邸旧人遂和德。内务府乃管理宫廷财政极为重要的官衙,作为财政改革的一部分,雍正仍命藩邸旧人担任此要职。
除此以外,内务府总管(之后,盛京户部侍郎)傅鼐、户部郎中通州粮食管理常来、户部银库郎中兼任山东布政使傅尔多、广东巡抚兼任粤海海关税监督(之后,内务府总管兼任管理淮安宿迁关关税监督)年希尧、甘肃军粮管理绰奇等,财政上的要职多为藩邸旧人所担任。
表三记录了此藩邸旧人雍正年间的官历。
三、 藩邸旧人的凋落
雍正帝刚继位即任命正蓝旗和硕廉亲王允禩、正蓝旗和硕怡亲王允祥、满洲大臣马齐、隆科多四人为总理事务王大臣,全权管辖诸要事务。当时雍正帝曾特意言及“除朕藩邸之事外⑾”。此处所谓的“藩邸”乃指旧雍亲王府的府邸及雍亲王属下的佐领和藩邸旧人。这次发言标志着雍正帝继位后转移至三阿哥弘时属下的旧雍亲王属下之佐领重新归属雍正帝自身支配。但与此同时,这也显示出雍正帝极为有限的人脉关系,其必须依靠旗主时代的部下--藩邸旧人。
据雍正帝晚年自身吐露,藩邸旧人中真正值得重用的只有年羹尧和傅鼐⑿。就是说其余藩邸旧人被提拔的原因并不是能力,而是其与雍正帝的个人主从关系(“旗主旗人关系”)。据杨启樵先生所述⒀,藩邸旧人中计多人因为官职上显出能力不足此后再也未受荣升甚至遭革职。连能力被公认的年羹尧,也于雍正三年十二月以在四川陕西恣意放纵等九十二条罪状被勒令自裁。关于此判罪事件,与雍正即位时的“篡位说”相应,强调了其阴谋的一面。年羹尧在地方上之数项罪状确为其判罪的直接契机,但对雍正帝与年羹尧旗主旗人关系的重视,也可作为其判罪事件的原因之一。从中可以看出雍正帝意图进行八旗改革的坚定意志。
雍正初年之时,许多旗主通过其自身属下的旗人官僚侵吞在任地的财政。雍正帝希望改革此陋习,但从此漩涡中露现出来的正是其从前属下年羹尧之不正行为。雍正帝亲自判罪藩邸旧人,此事应该是对其他利用“旗主旗人关系”,侵食财政的旗主的惩一警百。
根据《大清世宗宪皇帝实录》,雍正三年五月二十二日,雍正向群臣通告了年羹尧的罪状。同年六月七日,年羹尧之子年富、年兴被革职。次日,雍正帝责难藩邸旧人年羹尧、戴铎(原任四川布政使等)。同年十三月,为扫清藩邸时代的残余痕迹,改旧雍亲王府为雍和宫。十一月十五日,后宫年贵妃病死,十二月十一日赐年羹尧自裁。
在至年羹尧判罪的一连串过程中,可窥见虽说已即位但仍残有镶白旗旗主印迹的雍正帝意图向实质上的清朝皇帝(支配上三旗的旗主)转化及强化对其他旗主统治的毫不退却的坚定决心。
以年羹尧为代表的藩邸旧人的盛衰正如实反映了雍正帝对于“旗主旗人关系”的相对应的态度变化。
表一 藩邸旧人所属佐领数
藩邸旧人名

所属旗

参领-佐领

佐领职名

出处

傅鼐

镶白旗满洲

3-3

堆齐

《初集》卷一二五,选举表1
《初集》卷一六一,列传二一

常来

镶白旗满洲

3-12

马奇

《初集》卷七,旗分志七

傅尔多

镶白旗满洲

3-5

保柱

《初集》卷一二六,选举表2

傅敏

镶白旗满洲

3-4

图什希

《初集》卷一二五,选举表1

阿林

镶白旗满洲

3-16

希尔根

《宫中全宗雍正朝满文朱批奏折》,无年月

年羹尧

镶白旗汉军

5-1

陈继范

《初集》卷一二五,选举表1

沈竹

镶白旗汉军

5-5

冯国相

《初集》卷一二五,选举表1

冯国相

镶白旗汉军

5-4

冯国相

《初集》卷十五,旗分志十五



表二 满文档案(依记载顺序)

佐领种类

佐领管领名

旗分志上表记

氏族名

备注

所属壮丁人数

包衣佐领○

老格





雍正帝乳母与妃一族所属

236

包衣佐领

四格





―――――

250

包衣浑托和

七十





―――――

121

包衣浑托和

王保





-――――

64

包衣浑托和

雅尔泰





―――――

64

包衣浑托和

五什





―――――

64

满洲佐领◎

希尔根

镶白满3-16

讷殷地方富察氏

阿林等所属

115

满洲佐领◎

堆齐

镶白旗3-3

讷殷地方富察氏

傅鼐等所属

109

满洲佐领◎

图什希

镶白旗3-4

讷殷地方富察氏

傅敏等所属

118

满洲佐领◎

勒尔肯

镶白旗3-5

讷殷地方富察氏

傅尔多等所属

111

满洲佐领

甘珠刚

镶白旗3-17

瓦尔喀地方瓜尔佳氏

―――――

122

满洲佐领

马尔塞

镶白旗3-14

萨齐库哈达地方札库塔氏

――――――

110

满洲佐领

马琳

镶白满3-15

萨齐库哈达地方札库塔氏

雍正元年分设

104

满洲佐领◎

齐格

镶白满3-12

哈达地方那拉氏

常来等所属

119

满洲佐领

保富

镶白满3-13

哈达地方那拉氏

由3-12分出

123

蒙古佐领

达色(署理?)





―――――

119

蒙古佐领

永寿

镶白蒙左 11



―――――

130

汉军佐领◎

陈纪益

镶白汉5-1

陈氏

胡凤翚等所属

521

汉军佐领◎

高尚章

镶白汉5-5

―――――

沈廷正等所属

498

汉军佐领◎

冯翰

镶白汉5-4

冯氏

冯毅等所属

439

○与雍亲王有关系的佐领。◎确认为雍亲王属下之佐领。


表三 主要藩邸旧人官职的变动
?
藩邸旧人名

康熙末年官职

雍正初年官职

雍正年间最高官职

财政关系的官职任务

傅鼐

侍卫

内务府总管

兵部尚书

内务府总管、盛京户部侍郎

傅敏

藩邸侍读

内阁学士

内阁大学士

――――――

傅尔多

内阁中书

户部银库郎中

安徽布政使

户部银库郎中、山东、安徽布政使

布尔根

镶白旗汉军副都统

正蓝旗护军统领

镶白旗汉军都统

――――――

文岱

翰林院编修

起居注官

詹事府少詹事

――――――

隋赫德



笔帖式

苏州织造

苏州织造、浒墅关监督

常赉



工、户部郎中

云南巡抚

户部郎中、通州粮食管理

绰奇

甘肃巡抚

工部尚书

工部尚书

肃州军粮管理

年羹尧

川陕总督

川陕总督

川陕总督

兼任河东盐政

年希尧

革职

广东巡抚

广东巡抚

内务府总管、淮安宿迁关监督

胡凤翚

知县

苏州织造

苏州织造

苏州织造、浒墅关监督

冯毅

广州左副都统翼

广州提督

广州提督

――――――

戴铎

四川布政使

元年三月革职

―――――

――――――

沈廷正

同知

知府

河道总督

―――――

李英



知府

江宁织造

江宁织造、龙江西新关监督

注释:
⑴参照杜家骥:《雍正帝继位前的封旗及相关问题考析》(《中国史研究》1990-4)。
⑵参照铃木真:《雍正帝与藩邸旧人》(《社会文化史学》42,2001年)。
⑶参照陈捷先:《清世宗继统与年羹尧之关系考》(《成功大学学报人文篇》10,1975年→《清史杂笔》3,学海出版社,1978年)、《年羹尧死因探微》(《成功大学学报》2,1975年→《清史杂笔》3,学海出版社,1978年);杨启樵:《雍正帝及其密折制度研究(增订第二版)》(三联书店香港分局1981~1985年),78-92页;冯尔康:《雍正传》(人民出版社,1985年),49~50页。
⑷关于傅敏,参照《满洲名臣传》,卷三七。关于遂和德,参照《宫中档雍正朝奏折》,第10辑,564页、909页。关于绰奇,参照中国第一历史档案关所藏《宫中全宗雍正朝汉文朱批奏折》,(目录番号506 4-90、1019)。关于胡凤翚,参照《雍正朝汉文朱批奏折汇编》第一期、121~122页。关于李英,参照《宫中档雍正朝奏折》第一辑,15页。
⑸参照细谷良夫:《清朝八旗制度的推移》(《东洋学报》51-1,1968年。)
⑹可以确认德有讷殷地方富察氏德国史院大学士额塞赫(Esehei)、镶白旗蒙古都统安泰(Amai),镶白旗满洲都统郭布(Cobu),左翼前锋统领图什希(Tusihi)等,哈达那喇氏德镶白旗满洲都统马齐(Maki)、镶白旗蒙古副都统党爰(Danggai)等。
⑺雍正元年正月十七日任命为苏州织造德胡凤翚已任织造,而元年正月任命为内务府总管的傅鼐仍任一等护卫,所以推测该档案乃于雍正元年正月下旬作成。
⑻《世宗宪皇帝上谕八旗》雍正二年十一月十五日(满文本)。
⑼参照《永宪录》卷四。
⑽《宫中档雍正朝奏折》第28辑,32~33页,雍正元年正月二十八日,内务府(满文)。
⑾《大清世宗宪皇帝实录》卷一,康熙六十一年十一月乙未(14日)条。
⑿《世宗宪皇帝上谕内阁》卷三一,雍正三年四月二十八日。
⒀参照杨启樵:《雍正帝及其密折制度研究(增订第二版)》,第92页。

(本文作者系日本筑波大学历史人类学研究所博士)

陆一一 2006-10-24 23:02
偶不太了解这个作者泥?日本人吗?

大白菜 2006-10-25 01:23
是的!

日本有许多研究雍正的强人,包括他们的前文化部长宫崎市定。

我国学者近年来研究雍正也受日本影响甚多。



云想衣 2006-10-25 09:09
有意思有意思,我查了一下,这个铃木真是筑波大学的教授,改明我看看能不能轮到他的书看看,我看了一下他在筑波的课程介绍,有些用字还是很有意思的,日本研究四四的学者是多,但是我到GOOGLE上一看,天啊,绝对受唐国强的雍正王朝的毒害啊,什么老乌是年年的心上人这些全出来了,昏特

大白菜 2006-10-25 09:22
他们主要还是受前国家文化部长宫崎市定等人的影响,在有宫崎的时候还没有《雍正王朝》这部电视剧,或者二月河的小说呢。

云想衣 2006-10-25 09:31
铃木真的课程安排里就有藩邸旧人这一内容,还包括清朝的八旗制度,汗死,只可惜搜不到他的文章,不然看看原文应该是很有趣的一件事情呢。以前只知道京都大学对中国文化历史研究出名,没想到筑波也后来居上了,哈哈!四四的名字在日文里念INSIN,哈哈哈哈哈哈,比老二要好

大白菜 2006-10-25 09:34
云云能看日文?!

太好了,我这里的图书馆老多和四有关系的日文书我看不懂,扫描了传真给你,你得空为大家翻译一下8~~~求~~~~

云想衣 2006-10-25 09:42

…………

好说好说,自己人,算你个成本费就可以了,狂笑(可以的呀,只要我有时间就好)


洗桐女史 2006-10-28 18:25
我把剩下的全部补充录完了,大家看一下吧,特别是弘时那部分,元年的时候父子之情尚未断绝啊!

大白菜 2006-10-28 22:47
我觉得老四整理八旗,也不用拿自己属下人开刀啊,应该还是他们跟着主子得势了,忘乎所以了8。

老四整理八旗,削夺八旗主管的势力,让原来与旗主有“君臣之分”的旗民“唯知有皇上,不知有旗主”,主要原因那当然还是把权力向皇帝手中集中,这是他一贯的策略。

还有一部分原因,我觉得是因为老四为八旗下非皇权控制的军事力量操心焦虑过,所以一等到政治稳定,马上就着手革除旧弊(这个苦头圣祖也有体味,他活着的时候对八旗也进行了大量的改革工作以集中权力)。

当日圣祖殡天之时,除了隆科多是九门提督,掌握北京的全部卫戍部队,老四自己的镶白旗可以利用下(镶白旗因原属多铎,牛录人数在八旗里一度是最多的),其他还有不少人有一定的兵权,而且不受控制,让我们来看看这些人是谁。……小声地,他们当中大多数人在老四大权在握,可以生杀予夺之后,可没什么好结果……

正黄旗满洲都统,皇十子敦郡王。他的下场不用说了8~
正白旗满洲都统,皇十二子胤祹(经十三斡旋,后晋履郡王),恭亲王常宁次子满都护(夺贝勒,授贝子)
镶红旗满洲都统,贝子苏努(四大位未稳的时候进贝勒,之后被目为“党乱助逆之罪魁”,隔爵充军,子孙因信基督教而被贬为庶民)
镶蓝旗满洲都统,辅国公阿布兰……这家伙就是十四死党……苏努胞侄……皇帝整隆科多的时候,也把他的势力一并夺除了~
领侍卫内大臣阿尔松阿,这个家伙是遏必隆孙子,阿灵阿儿子,危险之至,给老四把脑袋咔嚓了……

所以你看,老四进行八旗改革是非常有必要的呀!而且这些人之所以未敢乱动,我觉得就是因为内有隆科多,外有年羹尧的缘故。



大白菜 2006-10-29 02:06


另,我读到袁枚说傅鼐给四当侍卫的时候,“骖乘举盖,不顷刻离”,我强烈怀疑《圆明居士语录》给某无良四成天75的人里面就有傅鼐和海望!

瓦嘎嘎嘎~~~好可怜哦~~射箭不许“中的”,只能“中地”,这不是在说善射的傅鼐8?!~

洗桐女史 2006-10-30 16:34

引用
辅国公阿布兰……这家伙就是十四死党……苏努胞侄……

你不说我都差点忘了,那个矾书案就是这个家伙揭露的啊,说不定就是十四在暗想操作的呢。十四可不能眼看着这个大将军王被老二夺了去啊!


洗桐女史 2007-06-04 00:13

偶发现一件事,海保被某人抬旗到镶黄旗了~ORZ……偶真为弘昼的娘不平!某人对自己奶妈比对自己老婆好多了!


洗桐女史 2007-06-04 00:22

海保还担任过奉宸苑郎中,专管宫廷园囿的,看来某继位初,海保在他身边~估计那个时候他身边的人多用这些他所相信的人~


云想衣 2007-06-05 17:24

绰奇(Coki

桐,括号里的是满文的发音吗?


大白菜 2007-06-05 18:24

这是日本人注的,不知道和满文奏折是否对得起来,我回头查查~

我喜欢庄吉发那个满汉合璧折子的排版法,上面是满文,下面是汉文翻译,可以对着看。昨天有人教我满文拼音法了,很容易学,也很容易记,就是会读后,却也不知道意思咋办~~泪~~~



维乐 2007-06-05 23:37

拼音文字貌似都这样,白菜姐等着在认证版开一发音普及班吧

上次一个宗教学系的老师在我们基督教史课上招摇,说你们跟我学希腊语吧,一个学期,保准你们能流利的读原著,没错,是“读”,可以念得很漂亮,尽管不知道说什么,不过可以用来糊弄鬼,厚厚,最终我也没报~~~


璿景 2007-07-22 14:35

鈴木(SUZUKI Makoto)

E-mail: suzuki@histanth.tsukuba.ac.jp

研究内容:

満洲族の支配原理が漢地支配にどのように影響していたか,1718世紀の清朝政治史を中心に研究しています。

最近の業績:

2001年,「雍正帝による旗王統制と八旗改革――?紅旗旗王スヌの断罪事件とその意義――」『史境』第42号,4664
2001年,「雍正帝と藩邸旧人」『社会文化史学』第42号,1841
2001年,「雍正初年の戸部銀庫虧空事件からみた清朝支配構造の特質」『東洋学報』第83巻第3号,6392
2003年,「諸阿哥分封からみた康熙朝政権中枢の権力構造」第『史峯』第9号,1839
2005年,「旗王家の継承と新設――雍正朝の両紅旗を例に――」『東方学』第109輯,87100



洗桐女史 2007-09-23 23:08
根据高其倬自陈,他也是藩邸旧人。

贲然来思 2007-09-24 01:58
高家和四关系一向不一般,高家就是因为高其倬兄长的关系被四抬旗的。

lisaya 2007-10-30 08:59
高其倬的妻子不是纳兰容若的女儿么?他是怎么跟8党撇清的?

贲然来思 2007-10-30 18:58
高其倬的太太死得很早,这是其一。第二,高某中第后好些年就没入仕,在家念书。第三,高某到外放的时候都已经是康熙五十九年往后的事了,八党早先没把他当个人物。不是每个人升官的速度都能和年糕一样,高当巡抚的年纪比某年糕当巡抚的年纪大了十五六岁以上。第三,高去的地方是云贵高原,远着呢,八党勾搭不着他。第四,高和年糕的关系,都给蔡珽在里头搅坏了,到时候指证年糕,他是第一个,怎么回事版面的旧帖很多,我不重新分析了,楼上的亲自己翻翻8~

lisaya 2007-11-01 11:21

原来是介末一回事,多谢lz赐教啦!他们两连襟的命运反差之大,让人不禁感叹,人生的祸福真是难以预料,仕途乃迷途啊!


贲然来思 2007-11-01 11:53

高和他的第一位夫人也没多少感情,诗集《味和堂集》里都没咋提过,和续弦菜碗(蔡琬)感情才叫一个深。

从说起自己原配的口气上来看,年糕还挺喜爱怀念亡妻。高和四揭发年糕,说年糕“才气有余,谦静不足”,不知“谦益之道”云云,想必当初他还是个小人物的时候,年糕已经在外为督抚,平时不怎么鸿雁往来,问候自己的这位连襟大姐夫。

还有,他比年糕大很多,科甲中第还比年糕长两届,某四曾经叫他一切都听年糕调度,看他口吻,很像个有些小嫉妒的女人。哈哈。





toutou 2007-11-01 12:02

话说四哥一度对高大叔评价多好啊,第一总督不许鄂督,许给他~~~~唉唉唉唉,我替鄂督亏一个~~~不能就因为年糕这档子事吧~~~鄂督委屈中~~~5555~~~年糕刚倒霉的时候我还没密折专奏权呢,要有我比他揭发的快!!!!话说曾经鄂还被当成过年党被四疑了一下子?还好澄清的快,当时他正在张楷同学手底下呢,先跟全人勾搭上,通过张提出了减免苏松六十一万两贡赋的建议,让全人白捞一大好名声,当然高兴啦,坏蛋四,后来说起这个事儿就想着他们家十三爱民如子,忘了人家鄂布政使建言之功~~~唉唉~~再替鄂督委屈一个

~~~鄂督拍马屁的本事绝对不是盖的,跟小甜甜有一拼~~高可比不了!!


贲然来思 2007-11-01 12:15
不说拍马屁,哪一样儿高也不能和鄂督比,除了出身比较显贵,再有文化水平比鄂督高点(鄂督本是考过举人的一个三等侍卫),高是翰林,从诗文上看,俺们鄂督稍落下乘(好8,我承认,差距不算很小),但俺们也不稀罕那些酸文人吟风颂月的无病呻吟。嘿嘿。


toutou 2007-11-01 12:29
鄂督好歹也是正牌子满洲呢,比他汉军投降过来给人家当奴隶的总是舒服点儿,鄂督的爹还当过国子监祭酒,一家子兄弟子侄进士也没少出(自他牛了以后他们家人品大爆发,雍正一朝就中了三四个,当然还是没秘书长家爆发的利害),还有个侄曾孙女(汗),是满洲第一才女子,素个很有文化的家族的说,再说了,治国平天下,会写点儿算文章有啥,写得再好还能有南唐后主好,再明扬天下还能有赵孟頫强?

贲然来思 2007-11-01 12:54

是这样,西林觉罗鄂督的这一支,从鄂督这一代才显贵了,之前还要算高家对朝廷更有用点。

高家不算是奴隶出身,是早期依附的汉人,带兵过来的,崇德八年最早设的汉军佐领之一,而且这个镶白旗佐领当年就是世袭(还有二等轻车都尉也是世袭),四给人抬旗,是把一整个佐领都迁到镶黄。家里拜相拜尚书督抚的也都不少。这个一比较就知道了,年家在明朝官儿大了,可是被俘虏了,就全家当包衣,年仲隆爷爷出息点,才两人名额出包衣,给编进公中佐领,而人高家是世袭佐领,这跟尚可喜他们家一样的,当初来投,能把满洲人欢喜死。

鄂督是镶蓝旗的西林觉罗氏,虽然也出身一个世袭佐领,但除了祖先比较厉害(算是个野蛮人里的部落酋长8),娶过宗室之女,当过巴图鲁(国初巴图鲁是很难得到的荣誉哦),受到太祖“郡王礼敦”,大儿子战死沙场,之下两代和其他各支也没有太大出息,国子监祭酒也才只是个从四品么,就到了鄂督才又广大起门第来,子弟都有出息。

所以阿,鄂督家真抖起来也就是鄂督这一代开始的事。但很可惜,也没持续多久。再过一代也就那么回事了。





toutou 2007-11-01 13:02
我是说国子监祭酒虽然官不大,也素清流之职啊,怪不得家里不富裕的说~~~我对汉军没啥好感的说~~~什么石、李、尚、耿、祖、范、高~~~都没好感的说(小声说一句,恃“洋人”以自重,二鬼子)

贲然来思 2007-11-01 13:05

没错儿,死汉奸!恶心死我了。这样人靠出卖祖国飞黄腾达,算什么玩意儿阿!

祖大寿那厮真不是个人,他和皇太极说,咱们抓了汉人军官阿,不要奸淫人妇女,杀人老小,你把这些妇孺当人质,逼那些汉人去杀汉人,打胜仗了回来才能和家人相见(打不了胜仗那当然就别活着回来了)……看到没有,祖大寿是吴三桂他舅舅,多狠啊,叫汉人自相残杀……这条计能把我眼泪激出来……太不是人了……我们家年糕的祖先抵抗,下场就是当奴隶,他们那些汉奸阿,带军叛逃,出卖国家,反倒个个发达,称王拜相……没天理的说……



洗桐女史 2008-02-02 17:19

引用
雍正帝乳母与妃一族所属

桐桐查了资料,这里的乳母应当指的是谢氏,妃是齐妃李氏。



史学者 2008-02-20 03:08
想问一下,镶白旗是上三旗还是下五旗的?

洗桐女史 2008-03-04 12:26
下五旗的。

洗桐女史 2010-11-29 12:26
橘玄雅:
引用
(桐注:此处有误,不是旗主)

其实……
我想说……
桐桐你又说错了一点……
那就是……
雍王本身是小旗主……
洗桐女史:
雍正以后,确实不存在旗主这个问题了,那雍正前呢?康熙诸子分封大都带了上三旗的一些佐领分到下五旗去的,用来削弱上三旗的势力,皇子中没有上三旗的,这个是肯定的。但是他们算旗主吗?
橘玄雅:
1.旗主的问题实际上一直都存在。旗主=有属人,而并非指“领有整旗”。我们举个例子好了,莽古尔泰当正蓝旗旗主的时候,正蓝旗还有数个佐领属于德格类,可知莽古尔泰这个旗主只是“拥有本旗很多佐领”的旗主,而并非“整旗旗主”。顺便说下,德格类在旗主排位的时候,后于莽古尔泰,一起代表正蓝旗,可知,虽然德格类只有数个佐领,但是他也是旗主,至少是“小旗主”。
2.“带领上三旗佐领到下五旗”,这种情况主要是世祖朝。圣祖朝的时候,新封皇子的佐领,是来自上三旗的一部分,和来自原王公的一部分,这与其说是对上三旗的削弱,不如说是对下五旗的削弱。而且上三旗的佐领被带入,都成了下五旗的王公所领佐领,按照“旗主=有属人”的理论,那么这些人自然是旗主,也是小旗主。
3.实际上,“旗主”是没有实际意义的。旗主这个词,其实际意义是“代表本旗利益”。所以清初的时候,莽古尔泰、豪格、阿济格、多铎,都并非整旗旗主,但是都可以代表一个旗,而被称为旗主,这是因为最早,五旗有相对的独立性,大旗主和小旗主都代表着旗人的利益而已。入关之后,随着旗主旗权的失去,旗主不能代表本旗利益,也就自然失去了这个地位。
简单说,旗主这个词有三种定义,运用不同的定义,会有不同的结果
第一种:旗主=整旗旗主。 这种说法最滥觞,也最错谬。上面说过了,莽古尔泰、豪格(某一时期)、阿济格、多尔衮(某一时期)、多铎(某一时期),均不是整旗旗主,但是他们在清初,都是有名的旗主。
第二种:旗主=代表本旗利益。 这种说法是比较学术的,所以这种旗主的称呼,只能用于圣祖朝之前。
第三种:旗主=领有属人之王公。 这种说法是比较实际的,因为私下里,管入八分的王公都叫旗主玩,我记得还有管奉国将军私称叫旗主的……这是因为王公虽然不能领有整旗,但是都拥有自己一定数量的佐领,在自己的属领内,依然是“旗主”,这种旗主只能说是小旗主,而且数量很多。


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