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wwjennifer 2006-10-21 20:22

雍正行西礼

  “雍正间罗马教皇谴使来京,世宗许行西礼,并与之握手。”——《清史稿》


  可爱的四四,想象与某人握手的感觉~~~~~~~~~



大白菜 2006-10-22 01:28
罗马教皇真不素什么好东西。
曾经写信来“谕令”康熙,说是不许中国的教徒祭天祭祖宗,把康熙老爷子给气的。你算什么玩意儿,妄图入侵中华文化,干涉起中国内政来了?
四就坚决不忍受,把这教禁了了事~!

这一段实在很可爱。
据说李鸿章去参见维多利亚女皇(她不是女王,是英国历史上唯一一位女皇,印度女皇),女皇把手一伸,给他行吻手礼,李鸿章以为女皇要见面礼,立刻把拇指上一个翡翠大扳指捋下来放在女皇手里。女皇莫名其妙,也有点儿不好意思,就把这扳指戴到手上了,然后又伸出手来。李鸿章以为女皇还要礼物,着急的互通跪下了,说,这次我实在没有准备,下次我带给您8~哈哈哈哈哈

当然了,关于李鸿章那段是野史。

不过关于四四的这段,到底说明他不是女皇和李鸿章那样的傻子,提前学习人家的礼节,而且尊重人家的礼节,很有外交家风范。只要给四四更多机会了解西人,打开更多口岸通商,他的智慧在国际事务上将有多大的发挥亚!

wwjennifer 2006-10-22 13:36
是呀,咸丰的时候,因为西方的礼仪与中国不同,就不准西方使臣觐见,错过与西方了解的机会,四四在这方面就开明多了.

洗桐女史 2006-10-31 14:50

康熙在这方面也很懂得变通的,康熙六十年沙皇的使团到中国来,他们不想行下跪磕头的中国礼节,因为他们觉得这样做是一种耻辱。康熙知道后,说让俄国使臣把他主子写给皇帝的信放在桌子上,届时由一位高级的官员以皇帝的名义向信件磕头,以此来表示相同的敬意。

这就是以礼还礼。老爷子对人家也还是比较尊重的。




清宛紫玉 2006-10-31 21:53

清末被人家打得体无完肤了还在乎这些虚礼,有时间不去琢磨琢磨富国强兵之道,真是一代不如一代。

偶家四真是开明,一边禁教一边还跟人家友好握手的说。不象乾隆那傻小子跟人家吵几句就把国门给关了。好有风度,好有外交手段的四哦。



洗桐女史 2006-10-31 22:37

某的手段是挺高的,今天白菜还说,真想不到某一边和葡萄牙使节那么和蔼亲切,而另一边却在使节到来之前,把穆经远给杀了,免得葡萄牙人给他求情,某的手段真的令人很寒~ 


大白菜 2006-11-01 01:23

大笑。

虽然效果可能很摧四,但是忍不住把冯秉正教士的纪录录上来给大家看看:

“敬远受缢刑,头示众,焚尸扬灰,其事在葡萄牙专使抵京以前,盖恐葡使为之请命,故先杀之以灭迹也。“

哈哈,冯秉正当时身在北京,听说来得或有不准,法国教会史学家费赖之根据其他传教士的报告整理的资料,目前被认为是最准确的,但是四赶在葡萄牙大使到京前杀掉穆经远,然后非常慈祥可亲的接见了葡萄牙大使,这一定是无可置疑的。

冯承均所译费赖之《在华耶稣会士列传及书目》云:

“帝命人将其重押至谪所,授意解者杀之。8月5日敬远抵谪所,次日始悉食中有毒,越12日殁于西宁,时在1726年8月18日夜。“


某的仁慈和酷烈,喜爱和憎恨,都有小小的极端哦~


____________________________


管理提示:上面此说可能有误,请参看本帖第二页讨论。





洗桐女史 2006-11-01 12:17

看耶稣会士书简集,雍正何等和蔼,而十三同学又是何等的严厉,对传教士发的那通脾气,让我心有戚戚焉。于是产生一种感觉,似乎是十三同学比某的脾气要坏的多。但是现在看来,是一个唱白脸,一个唱红脸的说


虹袜子 2006-11-01 15:48

我一连想像他握手,一边想像。如果再开明些。。贴脸。。。飘走。


魔力神眼 2006-11-01 22:52

终于看到白菜曝露的某四的手段了.

政治家嘛.

其实当时的传教士有很多是很难分清是虔诚的传教,还是教皇的间谍.

本身基督教尊崇教皇的方式就不适应中国古人的思维.

佛教适合国人的个人思维和社会思维.所以在中国扎根壮大,形成独特的宗教文化.


洗桐女史 2008-07-13 19:13

穆景远他不是在西北呢,而是在京啊,不是已经将他提解到京,由十七审问了呢,不太可能重新将他在弄回西宁吧?


我觉得可能冯秉正说的是真的,刑部在四年六月议将其枭首,国外有藏这个档案,我买的这本书里收录了。



洗桐女史 2008-07-13 19:18
但乌尔陈那厮不是公开叫嚣,说我是天主教徒,皇上杀我,将背负杀天主教徒的恶名,四哥不愿落坏名声,会准了刑部的议奏么?

洗桐女史 2008-07-15 13:27

一史馆出的起居注恰好没有这个月的,要么或许就能知道四哥是否允准了。


洗桐女史 2008-07-16 16:58

很奇怪,马国贤说勒世亨也是再次被发往禁所令其自尽呢,那么穆景远被再次发往西北也不是不可能啊,奇了


不过勒世亨不是后来被圈禁在允祉府里么,马国贤的记载应当也有误,属于道听途说的吧


 



洗桐女史 2008-07-24 20:10
那个郭允进,刑部定的是凌迟,四哥改为枭首示众,有此感觉,穆景远被枭首的可能性还蛮大的

洗桐女史 2008-12-15 22:54

看来陈垣先生的推断也错了,他也认为不太可能将穆景远重新发回西北,但是看情形,他确实是死在西北的呢,是岳题报部,说他病故的。


而且雍正先前说穆不能留在人世上,刑部题请了凌迟,但他留中了,因为穆是西洋人,所以他让岳报他患病云云,所以穆被毒死比枭首更可信了。新发现的这个折子,汗死我了


洗桐女史 2008-12-15 22:56

还有,还有将穆景远遗物造册的,又是这个李元英,我再汗下:


http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=42&ID=4816


白白 2008-12-20 15:58

记得以前看书说到乾隆时期,某位英国来的大使给乾隆行单膝下跪的礼时乾隆还嚷嚷着大不敬什么什么的


还是他爷爷和他阿玛开明啊


这么开明的爹怎么就生出个这么刚愎自用,食古不化的儿子呢


郁笳寻 2008-12-31 15:43
他倒是开放的很啊

rainbowshaka 2009-01-01 00:09

抢发2009年九洲清晏第一贴!哈哈!


四四对外来事物是宽容的嘛,通情达理。


ender_myy 2009-01-20 22:29
咔咔~~真是让人意外呢~~
握手可是一件近距离才可完成的动作~~~

贞定 2009-02-07 14:40

厉害的四,确实乾隆隆更精明,不会闭关锁国.


旻儿 2009-02-23 18:15

前几天看央视的“皇家海盗”,说英国的维多利亚曾托她的”第一御用海盗“带信给中国皇帝,希望通商,德雷克还真在海外遇到了个中国商人,正是中国的洪武年间,如果当时真和朱元璋联系上了,或是再晚个几十年的遇上郑和,不知大明的对外政策会不会不同于清?经济文化的交流不知会不会给中国带来新的思潮,其实想想那么远的英国,对几乎什么都能自给自足的农业大国来说又能有多少影响?


泰熙 2009-03-28 09:19

四四这样的人不光自信自负,接受新事物的能力也是相当的强呀


泰熙 2009-03-28 09:20
乾隆相比于四,真是麻袋换草袋,一袋(代)不如一袋(代)。

yundanfq 2012-03-03 14:55
桐大说得对,《起居注》里5、6、7三个月的都木有!实录里面只有关于四同意意大利“教化王”请求赦免“毕天祥、计有纲”的上谕。


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