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洗桐女史 2006-09-20 13:57

[原创]整理康熙诸子所在的旗籍

允褆:镶蓝旗
允礽:镶蓝旗
允祉:镶蓝旗
胤禛:镶白旗
允祺:镶白旗
允祐:镶白旗
允禩:正蓝旗
允禟:正蓝旗
允礻我:正红旗
允祹:镶白旗
允祥:正蓝旗
允禵:镶蓝旗
允礻禺:正红旗
允禄:镶红旗
允礼:正红旗
允袆:正蓝旗
允禧:镶蓝旗
允祜:正蓝旗
允祁:镶白旗
允袐:正蓝旗
PS:这个是先前我整理的,但是没有经过考证,也不知道是否全部都正确。


洗桐女史 2006-09-20 14:01

洗桐女史:

看满文奏折,才知道是雍正将十七编入正红旗的。

toutou

老大到十四是康熙编的,不过有个例外,十三是雍正编的,不知道是不是得到爵位才能得到旗籍,剩下的也都是雍正编的。呵呵,看来四真的是把十三当成一颗钉子,狠狠地插入正蓝旗的腹地当中。那个骂十三的宗扎布,就是原来安王门下的,给他分到怡王门下,他心怀不服才那么嚣张的。

洗桐女史:

关于十三的旗籍,今天我还问阿林哥哥呢,因为雍正元年皇帝不是说怡王刚分家么,所以我就怀疑是不是分家之后才能被编入旗籍,但是阿林哥哥说他不清楚这一点。

呵呵,看来这个正蓝旗还真是雍正有意编入的啊,当初我就怀疑这是不是用来对付八的,还真是~呵呵~

toutou

你想啊,正蓝旗除了八、九、安王一家,就剩下信郡王德昭,整个就是人家的天下。再加上正蓝旗本来是多尔衮、多铎他们的大本营,军力很强,在下五旗里影响最大,正蓝旗的汉军旗又是李永芳的地盘,一帮的勋贵戚旧,哪有不夺回来的道理。等到十三一去,自己先有一批佐领,又把安王的佐领都拉过去,再加上那些监管的佐领又全都归了十三独管,这下好了,全都翻过来了。好一个如意算盘哟,小四这步棋走得漂亮。

洗桐女史:

李永芳是谁啊?

呵呵,我也觉的雍正的如意算盘打的好。悠悠有没有试着拿雍正继位初的种种策略,写一篇文章啊?呵呵,我想写,可是一写起来,就发现他每走一步棋都是经过深思熟虑的,总觉得越看就觉得其中的内容很多~

toutou

李永芳是第一个投降后金的汉官,号称抚顺额附是也,比范文程还早,跟佟养性齐名,他们家光佐领就有十几个。那个我经常提得给偶们十三管家,后来被派到江南治水的李淑德,就是他们家n代孙子。

小四即位策略,我还没搞明白呢,我要能把他的那点小把戏都看明白了,还上什么大学啊,直接当国家主席都够了。其实那些学者写东西,还都是书斋手法,看完了之后,总有一种雾里看花的感觉,很是不爽。

洗桐女史:

凡是接触13的人,这机遇就是比别人好,13慧眼识英啊,而且又不拘成例,像你和我提的那个赉折人,不就是最好的例子么。其实我很喜欢像13这样护犊子的上司,我最讨厌就是那种出了什么事,自己不抗,而推诿下属的人,十三对自己属下,倒也真算的上重情重义了。

虽然我很喜欢雍正,但是我希望我的上司能是13这样的,狂汗~

toutou

幸福的窃笑ing,能让桐桐有这种感觉,我相当有成就感。其实雍正也还是不错的,就是有时候有点儿吓人

水晶儿:

康熙有个安嫔也就是李永芳的孙女,属第一次册封之六嫔中地位最高的。不过我手头没有资料,不知有没有记错?

洗桐女史:

没有记错呢,这个我都没有在意过呢,她可是受封七嫔之首呢,可惜家世那么好,却一直没能再升,倒是像德妃和良妃这样出身不好的反越其上。

 

 



水晶儿 2006-09-23 10:25

那个,桐桐,悠悠,康熙编前十四个皇子的时候是在哪一年?

跟西征噶尔丹有没有关系?跟七和十和十二领三旗有没有关系?

为什么没有编十三?

是不是十三在康熙朝也编了,后来又被雍正改为正蓝旗?


多尔金 2006-11-22 15:47
应该是雍正朝改的。满洲人自落草就编入旗籍,相当于现在的上户口。不可能一直等到十三分府了再编旗籍,让一个皇子当这么久的黑户吧。

伊织 2006-12-20 19:00

不是很懂这里面的玄机。。。

唉,看来我是旁骛太多==|||||||||桐姐姐,我好惭愧啊~不但很多东西一知半解,好多常识和资料都忘得七七八八了……康熙亲征的年表完全米印象了。。。。bs我吧==(我只记得当时坐镇镶蓝的是33唉,我真的是……)

把谁编到哪个旗能看出老爷子什么心思?改天桐姐姐给偶讲讲吧^^


perfectS茗 2007-02-10 00:19

这个分属旗籍是根据什么来的呢?

皇帝想怎么分就怎么分?


洗桐女史 2007-02-19 16:34
东华录缀言有这个旗籍的资料,在第五卷缀言处。

seaprincess 2007-02-25 02:35
我这才明白,诚亲王府其实并不在他的旗区而是在正白旗区...

2007-03-05 08:43

再加上正蓝旗本来是多尔衮、多铎他们的大本营--- 多尔衮、多铎的大本营不是两白旗呀?

皇子的旗籍都没有上三旗的,是不是因为上三旗是皇帝亲领的?


镶黄旗主 2007-03-05 09:03

貌似上面说的是皇子的旗籍啊,我忘了在哪里看得皇子全是出身上三旗啊(疑问八旗的旗主不是八位铁帽子王吗?)皇子分属八旗有什么意义啊?


悠云随风 2007-04-19 08:58

各皇子的旗籍跟什么有关系呢?

是不是跟名字一样是按照齿序排下来的呢???


白翼翔 2008-01-23 22:14
这个是怎么编的呢?

端敏 2008-02-05 23:32

不明白是怎么定的旗分,还有,我一个同学问,皇子的旗籍是否与生母的旗籍有关?

可是我想,似乎不是,敬敏皇贵妃是镶蓝吧!十三爷被四编入正蓝……或者,老康把十三爷编在哪一旗呢?


灵素至爱吾爱319 2008-02-07 08:36

旗主有些也是临时安排的是不是?

比如战时的统帅!


nonsay 2008-02-28 09:47
皇子未分封出府前都是镶黄旗满洲第一参领第一佐领下的户籍,因为皇帝本人就在这个佐领,他的儿子当然也在这个籍贯里

nonsay 2008-02-28 09:49
以下是引用端敏在2008-02-05 23:32:38的发言:

不明白是怎么定的旗分,还有,我一个同学问,皇子的旗籍是否与生母的旗籍有关?

可是我想,似乎不是,敬敏皇贵妃是镶蓝吧!十三爷被四编入正蓝……或者,老康把十三爷编在哪一旗呢?

没有任何关系,后妃还有上三旗的呢,皇子们可没有分在上三旗的.


nonsay 2008-02-28 09:55
以下是引用灵素至爱吾爱319在2008-02-07 08:36:40的发言:

旗主有些也是临时安排的是不是?

比如战时的统帅!

没有临时安排的,康熙中后期有皇子管旗等事,实际是削弱老旗主家族的权势,等到过渡完成也不会有这样的事情了.但是老旗主家族对本旗特权和附庸的宗主地位还是存在的,因此才会有康雍之后不断把大臣从下五旗抬上三旗的情形,就是避免对本旗主的过度依附以及旗主对大臣的影响甚至欺凌.比如在旗官员退休后仍要到本旗或本管王府行走,晚清时某汉军旗的副参领投本旗主喜好,自己捏了堆脸谱面人呈上,后来被提为正参领即为一例.


蒲亭主人 2008-12-17 21:55
以下是引用端敏在2008-2-5 23:32:38的发言:

不明白是怎么定的旗分,还有,我一个同学问,皇子的旗籍是否与生母的旗籍有关?


可是我想,似乎不是,敬敏皇贵妃是镶蓝吧!十三爷被四编入正蓝……或者,老康把十三爷编在哪一旗呢?


 


没什么关系。分封基本上考虑当时各旗的滋生人口以及各旗王爵的数量,避免剥夺原有的领属关系,也免得在任何一旗中一方做大。


比如说在39年第一次封爵之前,镶白旗有肃(显)亲王、裕亲王,正红旗有礼(康)亲王、顺郡王,镶红旗有庄亲王、惠郡王、平郡王,正蓝旗有信郡王、安郡王、恭亲王,镶蓝旗只有郑亲王。可能是出于平衡镶蓝旗的原因,把前三个皇子封入了镶蓝旗。


 


而两红旗本来是代善家族的,后来加了硕塞,一共4个铁帽子,势力大并且领属关系,尤其是正红旗比较强,康熙就是想把儿子封进去,也不容易。。



gw2004 2009-01-22 22:20

十三在康熙的时候一直没有分府领有佐领,而且没有爵位,他的开支一直是内务府配发的,照现在的话说就是黑户!没有旗籍!清朝皇子分府赐爵领有佐领是成为旗籍的标准!十三的正蓝旗籍是老四刻意安排的,就是要打击老八,安亲王的正蓝旗势力,有十三在正蓝坐大!



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