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洗桐女史 2006-09-15 15:46

[录入]雍正关于设立天津水师营的上谕及怡亲王等的议覆

召入和硕怡亲王允祥。奉上谕:“满洲兵丁于技勇武艺俱已精练,惟向来未习水师。今欲于天津地方设立水师营,分拨把其满洲前往驻防操练,似属有益。其应于何处驻箚,设立机营,派兵若干,用船若干,并如何制造船只,如何演习兵丁之处,可会同拉锡、朱轼、张廷玉、蒋廷锡详议具奏。特谕。”

  和硕怡亲王允祥等议覆:“查天津之海,东接盛京、朝鲜边界,南通福建、浙江等省,实海路之要口,京师之重镇。陆路虽设绿营汛兵,而海防更属紧要。今满洲兵丁,一切武艺俱属谙练,但未学习水师。若拨派满洲兵丁,另往天津驻扎,学习水师,非惟海防大有裨益,且满洲官兵增强武艺,精而又精矣。其拨派兵丁二千名之处,已经奉有谕旨。再,官兵驻扎地方,亦奉旨派出大臣,前往相度,毋庸再议外,将此所派兵丁,令八旗满洲、蒙古都统等,于各该旗余丁内挑选堪学习操练者,每满洲旗分各派两百名,设立三佐领。蒙古旗分,每旗挑选五十名,设立一佐领。照依左、右两翼,立左、右两营。至水师兵丁,火器最为紧要,应将此兵丁俱设为炝手。再,天津附近京城,其管辖官兵,应设副都统一员。此所设副都统,应于现任副都统内钦点一员。铸给信印,令其总管。满洲旗分既设三佐领,每旗应补佐领、防御、骑校各一员,每翼补协领各一员。其补授协领等官,应令八旗都统于各该旗内拣选,应升汉仗好,能管辖人员引见补授。天津地方初设驻防满洲兵丁,应补理事、同知一员。副都统既给印信,应补随印笔贴式三员。再,约计所派两千兵丁,并雇募驾船头舵,水手数目。所用船只甚多。至兵丁学习熟练后,将雇募之人发回之时,止存满洲兵丁二千名,不能撑驾如许船只。应将此二千兵马分两班操演。大小赶缯船各设十六只,现今即可足用。俟兵丁学习熟练后,将所雇之人发回之时,其三十二只船正足二千兵丁撑驾。应令制造大船赶缯十六只。此所造船只,行文江南、浙江、福建总督、巡抚,动用正项钱粮,采买大木。江南造大号赶缯船六只,小船赶缯六只,杉版船十二只。浙江、福建各造大号赶缯船五只,小号赶缯船五只,杉版船十只。雇募熟悉头舵、水手,酌量应用若干,给与工食。再,教习八旗兵丁,已奉谕旨派出一等侍卫蔡勇、蓝翎林全。应令伊等总领左、右两营教习。仰请皇上于汉侍卫绿营官内,拣选熟练水师者,多赏数员,分拨八旗教习。此所派出教习官员,俱令各食现任俸禄。俟教习三年后,特遣大臣查验。如果学习熟练,即将教习官员交部议叙,以应升之缺即用。再,撑驾船只,舵工最为紧要,此雇募舵工内,若有熟悉海洋、深识水性者,不必发回,照旧给与工食,留教兵丁。如果效力,该副都统具奏,亦交部议叙。再,驻防副都统、协领、佐领、防御、骁骑校,笔贴式俸银米石俱照各品级支给外,其二千兵丁,每人每月各支饷银一两五钱,米各三仓斗,俱就近自天津仓库支领。再,官兵驻扎地方,俟看定时交与直隶总督,照例盖造衙署房舍,拨给官兵水手居住。再,每船应用炮位若干,火箭、藤牌、挑刀等军器若干,应用何项炮位,添设炮手若干,兵丁在何处操演,作何换班行走,并在何处防护商船,何处停泊船只之处,俟该副都统到天津时,同教习蔡勇、林全,相议具奏。俟命下之日,除兵部将现任副都统职名开列具题,恭候钦点外,其副都统敕书交与内阁撰给补官,派兵交与八旗都统。理事、同知、笔贴式交与吏部题补。印信关防交与礼部铸给。需用旗纛交与工部制造。”奏入,于雍正三年十二月初六日,奉旨依议。

《上谕旗务议覆》






洗桐女史 2006-09-15 16:02

toutou:

十三六年的时候还建议在山东胶东各港设满洲八旗兵呢,小四问田文镜,田不同意,估计他是觉得满洲兵丁到了那儿也就是添乱的份儿,根本起不了什么作用。其实天津的八旗驻军后来也找了不少麻烦,作用不大的说。

感觉四和偶们王爷真素对八旗的腐化了解不深,还对他们寄希望。包括北路军,都什么玩艺儿啊。田文镜真素胆大,像岳钟琪,四在朱批里一说这是怡亲王的意思,你看看怎么样,岳大帅就没有不奉承说好的,田文镜确实有风骨,爱谁谁,就不管那一套,不过他是汉军旗的,要是纯汉人,估计也不敢说这么忌讳的话。

洗桐女史:

他们毕竟是满洲人么,自然对汉人心存芥蒂了,天津临京城多近啊,皇帝怎么也得盘算盘算呢。像直隶总督他择定的标准的第一位就是对自己的忠诚度。估计他要真弄个汉军驻守,没准早早就出了第二个袁世凯。

还有,田这样的人,也就赶上雍正这样的皇帝吧,否则吃力不讨好,早就毕业了~

toutou:

所以我当时看田的奏折,心里大替他捏了把汗呢。心说这孩子怎么这么轴啊,人家就是要在山东半岛安插亲军呢,你这儿还不知好歹的说这说那得,一副针插不进,水泼不进的样子,皇帝和满洲贵戚们怎么想啊。果然,小四朱批说,那朕跟怡亲王再商量商量吧。结果田同学过了几天一看没回音,还上折子问呢。人家四那儿早就下上谕办了,根本没管他那套。

另,怪不得要找拉锡商量呢,他就是第一任天津水师都统的说。

洗桐女史:

汗,四居然在田文镜的折子上说和怡亲王再商量商量,那他不是更轴,他嫌十三得罪人得罪的不够多怎么着?幸亏他们一个是皇帝,一个是亲王~~

另,才知道拉锡是第一任天津水师都统,我只知道鹿鼎记里的那个刘国轩作过我们天津的总兵。

白露嘉:

山东胶东各港,白菜老家。五四运动开始的地方,细细。
威海卫,烟台卫,旅顺卫现在还有明朝水上长城遗址,原来清朝驻军中没有满洲兵阿,啊啊啊,田文镜都知道满洲兵战斗力退化太严重了。饱食终日,无所用心阿。唉。不过再到后来,那北洋水师……也是一样有心无力……叹……

四四未必是很好的战斗指挥者,但也真算是有,高瞻远瞩的战略眼光阿,如果国家一直重视禁鸦片,建水师,我们山东人将来少多少德国人,俄国人,日本人的75!~~~

洗桐女史:

这倒是和悠悠的意见不谋而合了,她也说这是战略理念的问题,和有没有带过兵,会不会带兵打仗没关系~~

toutou:

引用
汗,四居然在田文镜的折子上说和怡亲王再商量商量,那他不是更轴,他嫌十三得罪人得罪的不够多怎么着?幸亏他们一个是皇帝,一个是亲王

这个么.....田文镜这厮得罪也就得罪了,偶们王爷担待他多少回了呢,居然还敢把偶们王爷批评他的内容原封不动抄给四,全天下也就他这么一个,要是悠悠,一定治他个心存挑拨

还有啊,你们知道张廷玉和朱轼是怎么卡着田的么,江南受灾,雍正让河南、山东两省发粮赈济,田考虑还真素周到,说江南人不吃小米,应该换成大米再发过去。四让大学士讨论,咱们张大秘书说,我是南方人啊,南方人常用小米煮粥的,他田文镜不懂装懂,多此一举。于是四先让山东发了小米过去,结果根本没人吃。四大骂两江总督,说你们为什么不早说,骂没骂张、朱二位咱就不知道了,反正是把田文镜好一顿夸呢。老田同学的了这个甜头,以后真是任谁都敢招惹。你看十三死后凡是让他转递奏折、互相亲近的官员,没有不提怡亲王怎么怎么“照顾教诲”自己的,惟独田的奏折上没有,可见偶们王爷对他也实在是有点那个,估计很少“照顾教诲”他。 

引用
这倒是和悠悠的意见不谋而合了,她也说这是战略理念的问题,和有没有带过兵,会不会带兵打仗没关系~~

就是嘛,你看克劳塞维茨。看来偶跟我们同学说“宁可百年不用,不可一日不备”是一著名军事家说的,也不算是太睁着眼睛说瞎话。

洗桐女史:

罢考事件 

还不是因为罢考事件,田文镜开罪了张廷璐,这下做哥哥可找着机会报复了,小心眼!这就是为什么我瞧不上张廷玉的原因,看他讥讽鄂尔泰多么尖酸刻薄啊,他又信奉“万当万言、不如一默”,处事太过圆滑,反不如田文镜显得可爱。

那个虾米~十三要真是因为这个和田文镜过不去的话,那么,偶会BS他的~~就像BS张廷玉那样BS他的~~哈哈哈哈~

toutou:

555~桐桐姐姐不带这么欺负人的,我说偶们十三很担待他了嘛。只不过说要是换了悠悠,肯定要生他气的。你看田文镜当时那人缘,是个人就烦他,就算偶们十三烦他也素很正常地。谁都像你家bt四那样,喜欢这种憨的可以的老头头。(以后就素这样,桐桐说十三一句,我就说四一句,反正四在我手里的小把柄,比十三在你那儿的多得多哦。汗,咋跟桐桐聊,心理年龄会变小呢??)

洗桐女史:

汗~因为我就像四一样BT ,本来对田so so,但是听你说了以后,偶就越发的喜欢上他了~

还有,你不觉得偶和某人一样,有的时候像个小孩子一样么,估计十三也得陪着某人玩过家家~~呵呵,别看悠悠比我小五岁,但是心理年龄确实比我大,感觉十三的心理年龄应当也比四要大多了~

另,我这13的把柄是不是很多,而且绝大多数,都是你和我私聊的时候给我的,哈哈哈哈,所以也等同你在摧王~

嘿嘿,在没被悠悠TF之前,我先溜了,我现在最怕惹恼了悠悠,下次不在我面前说十三的不是了,那我就没得YY了~~

toutou:

看来以后跟你说话真的留点心,当坏事说的居然被你理解成好事。汗~郁闷指数:悠悠遇到桐桐〉十三遇到四〉秀才遇到兵

我有时候也很bt的,看到别人保王自己就想摧,看到别人摧王,自己又相报,呵呵,所以就出现了这种情况耶。

悠悠最后感叹一句说:桐桐绝对是个活化石!!




洗桐女史 2006-10-31 16:52
刚看到啸亭杂录天津水师一条(页106),上面说天津水师是乾隆裁革的。因为乾隆巡幸津甸,看到兵丁操练废弛,错误百出,所以一怒之下给撤了。唉,要是乾隆见此情况,加以整顿,而非一撤了之,日后也不至如此啊!

大白菜 2006-11-01 01:32
引用
天津水师是乾隆裁革的

啊啊啊啊啊啊啊,气死我了,气死我了,怎么可以这样!!!他真的是完完全全地自信,不会有外患自海上来啊???!!!




洗桐女史 2006-12-14 11:46

(雍正七年闰七月)丁巳

上谕兵部:天津水师营兵丁钱粮前经兵部议,每月定为一两五钱。朕近闻兵丁用度稍有不敷,已降谕旨,加为每月二两。浙江乍浦水师营兵丁宜应一体加恩,其新拔之兵丁等每月支银一两五钱者亦著天津之例,加为二两。

《世宗宪皇帝圣训》卷十七 恤兵


洗桐女史 2008-03-31 16:17

今天中央1演雍正下令建立三江口水师营这段历史的纪录片了,我上网搜了一下相关资料,给大家看一下:

http://www.fzdqw.com/ShowText.asp?ToBook=908&index=506

琴江满族同胞祖籍在辽东、铁岭、延边、抚顺、三韩,属镶黄、正白、镶白、正蓝的老四旗。明末,他们的祖上随清军入关。清康熙十五年(1676年),福州的耿精忠谋反,这支部队又随康亲王麾下征南将军赖塔南下平乱,由仙霞岭入闽,平定叛乱后留驻福州旗汛口一带。雍正六年(1728年),福州驻防军副都统阿尔赛入觐雍正皇帝,雍正帝谕以“尔等旗人宜知水务”。阿尔赛返闽后与将军蔡良、总督高其倬会舟溯流,沿闽江勘址,认为“洋屿去海不远,密迩省城,宜设水师。”雍正七年,阿尔赛上疏请求设立福州三江口水师旗营。三江,即闽江、琴江、乌龙江(存疑)。经议政大臣会议覆奏照准。移咨藩司,札委福建同知以炮山高地为中心,在琴江边河滩上填土围建城墙,创建官署、兵房1321间。十月,朝廷从老四旗中精选513名行营旗兵携眷进驻琴江,组建旗营,俗称“营盘里”。该旗营是福建最早的八旗水师,比马尾的福建水师还早151年。旗兵皆世袭,一律携带眷属,琴江最盛时聚居两千多人口。辛亥革命后,水师旗营被撤销。


香非在蕊 2008-04-04 22:25

哎我那天在杂志上看到一篇文章是论乾隆的,作者说乾隆是绝对的功大于过,所谓的康乾盛世只能称为康雍盛世,看得我那个感动啊!!!~~~~~

我一直很讨厌乾隆的~~~!!!!


nonsay 2008-05-06 11:25
裁撤驻防,和汉军出旗实在是失误,非片言只语可述

2008-05-09 22:58

其实觉得,撤了固然是失误,不撤固然更好,但也未必好得去哪里。

水师的强弱并不是当时中国面对的本质问题。所以我认为这并不会对中国被侵略被蹂躏的事实造成多少影响。其实当时北洋的装备貌似也是很厉害的。结果不一样还是被打到解体了。

再说就算乾隆有点想象力决定改造水师,到了慈禧那会儿也该消耗没了。而且也不是说改造就改造的了的。八旗子弟。。啧啧。



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