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toutou 2006-03-26 01:54

[原创]怡亲王在雍正时期生活状态和心路历程的分析

十三在康熙朝的生活状态已成迷团,除非发现更多资料,否则很难澄清历史迷雾。但作为怡亲王的十三在雍正朝记录较多,在此略加分析,希望对十三的后半生有一个新角度的认识。


我将十三生命的最后八年分为几个阶段:


第一段:雍正即位到雍正三年末。初露峥嵘期 37-39岁


工作上:被封为总理事务大臣、怡亲王,处理康熙、孝恭丧事,总管会考府、造办处、户部三库、户部,参与西北军事的运筹,帮 雍正处理年、隆、阿、塞等大案,办理外国传教士事务。


身体家庭上:精神状况良好,工作进入极度繁忙状态、偶尔有恙,但仍有机会打猎、度假,第八子出生,说明身体尚可。和惠成为公主,弘昌为贝子,弘敦为世子。


与雍正关系:在雍正元年就得到了世袭罔替的许诺。赏银、加佐领、加郡王,全部辞谢。评价为:当代诸王大臣中第一人。


最光荣事件:三年加郡王


最诡秘事件:雍正二年初,有人传言皇帝厌恶怡亲王,将其圈禁温泉(《雍正满文奏折》)皇帝迅速辟谣。(希望是空穴来风)


总体评价:雍正初政,十三迅速成为四的台柱。其理事之才,完全不像个从未与政的皇子。这也坚定了雍正继续重用他的决心。他在扭转财政困境,建立新制度(摊丁入亩、改革盐政)的过程中,起到了联系皇帝和相关大臣的重要作用。在一系列大案中,虽然没有亲自出面,但隐约之间,也必然有所作为。(会考府对工部甚为苛责就是明证)十三作为此时的政治明星,谦退到了令人难以想象的地步,与年、隆对照鲜明。十三参与传旨、转奏,与地方官员联系,在这一时期最为频繁,此时十三向雍正推荐的官员,大多数于年轻位卑型,但日后大多得到重用,这是雍正新君,急于政治洗牌的表现。但由于政务过于繁忙,十三体质渐弱,隐患已深。


第二段:雍正三年底——雍正四年底。红极一时期 40岁


工作上:会考府解散、总理大臣卸任。加议政大臣,总理营田水利、管圆明园侍卫,开始筹备陵寝事务。“掌职有九”


身体家庭:身体状况进一步恶化,雍正说:”身怀疾恙仍案牍纷纭,批阅不倦,以至朕所不忍。“但仍有第九子出生,可见还没糟糕透顶。弘敦、弘晈分别指婚富察氏和西林觉罗氏(鄂尔泰侄女)。弘昌已被父亲圈禁家中。


与雍正关系:两人分别正式入住圆明园和交晖圆,成为邻居。距离上的拉近意味着十三更进一步的成为四须臾不离的人物。由于十三对物质和名爵上的拒绝,四把所有的感激和信任都投入到了那个八字匾上。看看雍正四年的赏赐档,某物进贡了一百一十件,赐怡亲王五十件,宫中留五十件,赐其余大臣共十件。在十三四十大寿的那个月,正式行亲王册封礼,严重逾格。年底竟以天气寒冷,行走辛苦为由,赏跟随怡亲王属下在京人员每人银二十两,太监及在外官员每人十两。亲王所属各级人员至少几百人,雍正都替十三打点了(几千两银子呢),还明旨下诏,也真不怕物议沸腾。评价:尔等大臣为朕所信任,虽至千百,不及怡王一人。“


最光荣事件:四年六月颁赐“忠敬诚直勤慎廉明”匾,荣宠至极。


最诡秘事件:雍正在朱轼的奏折上说:怡亲王之居心众人日后必知之(难到此时的十三有什么让人误解的地方)


总体评价:雍正四年,局面基本稳定,雍正开始论功行赏,十三的荣宠达到了第一个高峰。难怪蔡珽会说:“而今皇上只信怡亲王一人”。年、隆已除,鄂、张尚欠,水利事务又连见成效,十三在这一年真是风光到了极处。此时的十三,真正成为雍正的内外大管家,人称为”内当家“或”站着的雍正“(在一本书上看到的,不知真伪)。十三传造办处的谕,经常由张起麟传出(内廷太监老大),可见他的地位。雍正赐臣子的银子(鄂)、当铺(张),药(田)都由怡亲王负责支付领取,小四也真不怕麻烦了十三。十三已进入不或之年。从这一年开始,十三的郊区度假,被频繁的勘察水利、陵寝所代替,以他的认真负责,决不会坐在轿里走马观花。”至昏夜始进一餐“虽未必可信。但操劳程度亦可想而知。


第三段:雍正五年初——雍正七年十月 稳中求进期 41-43岁


工作上:除了继续以前的各项兼职外,增加了秘密进行的军需运输活动和对进军漠北的早期军事谋划。勘陵活动的大规模展开。


身体家庭:十三精神上最痛苦的阶段。弘敦、弘晈的福晋、弘今先后亡故,七年初,和惠下嫁喀尔喀亲王世子。虽然雍正给侄子侄媳的追封爵位都很高(两个贝勒,一个贝子福金,看看康熙其他皇子后代的封爵,除袭爵的之外,最高为镇国公),但中年丧子,还都是嫡子,不知十三和兆佳要如何痛心。看了张廷玉的年谱,他的一个女儿死了,雍正给假十五天。而在弘今死后的第三天,起居注上就出现了怡亲王传旨的字样,这样强抑悲情,勤劳王事,不知雍正要有多心疼。福惠也是这一时期死的,雍正也是照常办事。天呢!天伦之情,在帝王家为何难得如此!(泪如泉涌)这一时期户部和营田的工作时有错误,十三甚至出现了传错旨意的现象,这跟他的心绪不佳很有关系。这样的心情对本来身体清弱的十三一定是雪上加霜,最终在七年底,彻底支撑不住了。


与雍正关系:十三的心情不好,我想四应该非常了解,作为君主和兄长,尽量给他提供工作和生活上的最大空间和便利。一个最显著的例子:雍正本来不喜欢李淑德,免去了他的参领,可十三喜欢,让他帮办府务,于是雍正进他为镶黄旗汉军副都统,后又进为正蓝旗汉军都统。大家注意了,十三自己就是正蓝旗亲王,下五旗都统的一个重要作用就是牵制诸王,所以康熙后多用皇子跨旗任都统,以达到制衡目的。雍正让十三府属的官员担任本旗都统,则是完全放弃了这项制约。这一举措避免了怡邸和旗内的矛盾来源,解决了十三的后顾之忧,而且让李淑德这一江南水利的直接负责人正式成为怡亲王下属,便于十三对江南水利的直接指挥。评价:“我王爷何事不能奏皇上,皇上又何事不告知我王爷。”(怡王门下张锴奏折)


最光荣事件:七年加仪仗一倍(至此十三的俸禄、佐领、仪仗、护卫都比普通亲王多一倍)


最诡异事件:雍正七年讨论出兵,十三明明是主战派,却在讨论时让张廷玉打头阵,好象十三在事无定论的时候往往不表态,不知道是他一表态就让人以为是雍正的意见,还是十三喜欢让人琢磨必定的感觉。


总体评价:比较了解雍正朝历史脉络的人都知道,十三在这一阶段的上镜率远没有元年至四年高。这一方面有他身体逾弱,营田、勘陵出京逾多的原因。但在我看来,这一时期十三在朝廷的地位出现了重大变化。雍正初,作为总理大臣的十三,是相权的代言人。随着雍正政权的稳定,皇权的集中趋势越来越明显,内阁、议政王大臣会议的权力越来越虚化,雍正真正做到了“惟以一人治天下”,而其代价就是雍正不得不承担比以往皇帝重的多的负担,所以他就不得不找人分担。因此我认为,十三在这一时期所承担的是皇权和相权之间,甚至更偏向皇权的任务。在表面上,十三的政务负担少了,这正是他参与事件机密性提高的表象。尤其是在西北用兵的问题上体现的更为明显。怡王死后军机处的发展进程远比雍正五年到八年快,大概是雍正用一个组织机构代替一个具有桥梁性质个人的杰作。(个人意见,大概是我太喜欢十三了,容易夸大他的作用)。十三在军事上比四强,在岳钟琪的奏折里,雍正说有一回自己一觉醒来想到一个用兵的办法,和众大臣商量,大家齐声称赞,只有怡王说不妥。于是去问岳钟琪,岳钟琪说根据当地情况皇帝的看法是有问题的,并说出自己的想法,雍正说你跟怡亲王说的一样。可见十三确实比雍正更能运筹帷幄。十三对岳支持很大,如果十三多活两年,雍正也不会对岳掣肘如此,西北用兵也未必会败。这一时期,开始有许多人冒十三之名,在各地招摇撞骗,可见怡王厚宠连百姓匪类都知道。


第四段:七年十一月——八年五月 44 将临辞世期


工作上:名义上仍然兼职众多,八年三月雍正连下两道圣旨,让别人代理营田和传教士事务。



身体家庭上:从七年十一月起进入生命的最后阶段,他已经不能经常出现在四身边了。八年初,雍正经常派人至交晖园,就某事问怡亲王如何办理,可见在这一时期,十三仍然在参与政务。八年二月先农坛的亲耕礼十三没有参加(此前他每年都参加),这时候四让太医院使刘声芳任户部侍郎,就是让他边给十三治疗边向他请教政务。与此同时,雍正也在患病,刘声芳两头跑,刘当年也是康熙的主治医,他是太医院使,只管给皇帝看病,孝敬生病都不由他医治,可见四对十三的情分和重视。十三死后,雍正给刘加了尚书衔,说他在朕和怡亲王生病期间,尽力诊治,怡亲王去世后又对朕多方安慰。看来十三死后,雍正真的伤感到极处了,竟要视诊的太医来宽解。



最光荣事件:死后的一系列前所未有的荣典


最诡异事件:雍正八年三月,湖广、江西等总督连续来折,说有人打着黄龙旗,拿着内务府的文书,说奉了十三王爷的命来开矿,一路招摇过市,府县官员不敢招惹。雍正批示:怡亲王岂有此事,让他们严查。五月总督复奏,是有奸人冒充。可此时十三刚刚去世了,不知雍正在一大堆悼念十三的奏折中看到这一件,作何感想。(我当时是欲哭无泪,欲笑不能)



总体评价:十三在这个时候真是灯干油尽了。我觉得直接原因就是勘陵的问题。九凤朝阳山是十三亲自选定的,居然发现穴中有沙子,虽然雍正一再淡化,只说是未足全美,其实这在风水上是个很大的问题。穆陵地宫渗水,夺了一个亲王的爵,罢黜了众多重臣,以道光的宽懦尚且如此,可见这是个很严重的问题。以十三的谨慎,他应该会非常紧张。七年秋冬,他的身体大概已经非常不好了,可还是亲自和高其绰一起翻山越领的,甚至至昏夜始进一餐(我到不觉得他是怕扰民,他大概是真的着急了),这种身心俱疲的状态一定会加重他的病势。雍正为此心里也会不安,赐中吉之地和极力推辞,我也隐约觉得和这件事有关。最典型的是,八年七月,高其绰又发现了一件关于泰陵的十三处理的不太好的事,雍正却说怡亲王办事向来只重公义,办理陵寝由为如此,他知道你们纠正了他的错误一定会高兴的,于是命人将这件事写下来,在怡亲王殡所烧了,以慰贤王在天之灵。(这事办的极符合雍正风格)我觉得事情如此迂曲,一定另有隐衷,起码陵寝事件自始至终都是十三的心病。雍正为此应该是既心疼又愧疚,却又拿这个心细如发,心重如山,心机似海的弟弟没办法。每每想到这儿,总觉得十三有些过虑了,可转念一想,他的八年辉煌若非如此,又岂能这么坦然,这么令人牵肠呢?



洗桐女史 2006-03-30 14:18

那个说“我们王爷何事不启奏皇上,皇上又何事不告知我们王爷”就是被雍正揪出来作为别有用心的典型狠狠的批了一顿的倒霉蛋吧。话虽然是实话,但是十三肯定不愿意听到这种舆论,而雍正也不愿意让十三因此而授人口实。


呵呵,好在这厮原先也不是十三的门人(而是皇帝最痛恨的安亲王的门下),这才得以让雍正为十三推卸责任找到了借口。




芳踪 2006-03-30 15:38

引用
这样强抑悲情,勤劳王事,不知雍正要有多心疼。


所以,雍正在《和硕怡亲王诔》中写道:


精思独运,巨力能肩。鞠躬尽瘁,于兹八年。八年星霜,九重宵旰!班集晨墀,牍陈夕案。一字无欺,片言善断。不惮辛勤,良劳翊赞。


引用
十三在军事上比四强,在岳钟琪的奏折里,雍正说有一回自己一觉醒来想到一个用兵的办法,和众大臣商量,大家齐声称赞,只有怡王说不妥。于是去问岳钟琪,岳钟琪说根据当地情况皇帝的看法是有问题的,并说出自己的想法,雍正说你跟怡亲王说的一样。可见十三确实比雍正更能运筹帷幄。


所以,雍正才深有感慨地说:


心膂协应,形影追随。时都时俞,时警时咨。临轩俯听,趋殿书思。



洗桐女史 2006-03-30 15:54

引用
福惠也是这一时期死的,雍正也是照常办事。天呢!天伦之情,在帝王家为何难得如此!


嗯,买来起居注第一件事就是翻雍正六年九月初九,想找点蛛丝马迹,结果……希望看的什么都没有,真是郁结。只能转而看雍正八年五月初四以后的了,有是有,可惜还断档,六月三十日后缺失,直接就蹦到了十二年!!


(那阵子京城有流行病,他们会不会是感染时疾死的呢,要是那样的话,雍正朝的防疫做的可实在太差了,可以用来做“反面教材”。


另,十三病中,皇帝还曾经关照过,不要去打扰怡亲王,还说等怡亲王病好了,再处理他负责的那些事情,谁想到居然没有这么一天,可叹。





洗桐女史 2006-03-31 16:49

楼主的帖子不错,不过人名很多都是打的别字,看着有些别扭。

我记得十三病中,雍正还让一些人去见怡亲王,由他拣选,那次应当是皇帝唯一一次带头打扰怡亲王养病吧,忘了是什么时候了,不知道是不是在让三泰、马尔塞代理外国事务,让朱轼代理营田事务之前?要是的话,则证明那个时候十三的病还不是很重。唉,看来还得重新温书,好多都记不得了的说。

另,楼主要找《文献丛编》么?那上面可以说没有什么关于十三的资料。只有十三审问戴铎的供词。

八年七月,高其绰又发现了一件关于泰陵的十三处理的不太好的事,雍正却说怡亲王办事向来只重公义,办理陵寝由为如此,他知道你们纠正了他的错误一定会高兴的,于是命人将这件事写下来,在怡亲王殡所烧了,以慰贤王在天之灵。(这事办的极符合雍正风格)

这事确实很有雍式风格。对了,大家还记得不记得王朝中雍正对乔引娣说,我把你留在我这,就是为了让你知道我到底是个什么人这句话?刚刚发现某人确实说过类似滴话呢,不过大家别误会,是对他表弟满都护说的。他说“贝勒满都护并不知朕心,可即令伊每日侍从行走。”




toutou 2006-03-31 17:05

打别字实在对不起,实在懒得找他们那些生僻的名字了。

让十三拣选好象是在一、二月份,这时候十三每隔十天半月还能入见呢,不过我觉得他不能参加亲耕礼,已经是病的不轻了。看《文献丛编》也不光是要找十三,雍正的处事风格,雍正朝的大案始末也是我所感兴趣的。

另:《文献丛编》是点校版吗?



洗桐女史 2006-03-31 17:41

这次亲耕礼皇帝也是抱病参加的,所以最后把筵席也取消了,如果十三也去参加的话,可能整个仪式都要取消了。

那个版本,怎么说呢,是排印本,公布的并不是原始档案的影印资料,是经过校对后的资料,竖体字繁体版,没有标点,也没有抬头,和解放后出版的《康熙朝起居注册》有点类似。





lyx 2006-04-02 22:11

胤祥最后油尽灯枯,不过短短几年,身体就急剧恶化,呜呜~~特别是在十三的儿子死后三天就又公务缠身,我实在不能想象十三是压抑着多么大的悲痛继续工作的……


toutou 2006-04-03 17:46
不明白为什么穿越作者都喜欢性情中人,少不更事的十三阿哥,而不是一个浸透于痛苦中,却仍创造着辉煌的中年亲王。

洗桐女史 2006-04-14 21:59
以下是引用toutou在2006-4-3 17:46:36的发言:
不明白为什么穿越作者都喜欢性情中人,少不更事的十三阿哥,而不是一个浸透于痛苦中,却仍创造着辉煌的中年亲王。

只能说二月河的影响力太大了,似乎喜欢十三的人,最初都是从二月河的小说,或是由此改编的《王朝》开始的,这些人中能够改变对胤祥的这种第一印象实在是少之又少的。

而那些穿越文的作者,又大都是根据二月河小说所描绘出的大的背景以及人物的性格模式而来的。可以说二月河的小说成就了这些涉及雍正朝的清宫文,也限制了它们。


toutou 2006-04-14 22:16
我最喜欢刘信义版的雍正,当时我可能只有三四岁,我父亲喜欢,就用录象带录了下来,效果还不错,大概是小学五六年纪时系统的看过,觉得刘演的雍正非常有魅力,还喜欢那里边的隆科多。后来看了王朝,觉得唐演的雍正有点太苍白了,十三也太幼稚了。

洗桐女史 2006-04-14 22:27

我也喜欢这一版的《雍正皇帝》,呵呵

不过刘版的情节不是太紧凑,而且没有脱离话剧的模式,这是他的不足之处。

不过刘版的十三,那是个彻头彻尾的大配角,总共出来那么两三次,以至于我对他是一点印象都没有,直到后来买了碟重新看过,发现还是有十三的,只不过样子有点猥琐

“漾漾银河,灿灿星座,风云激荡着,激荡着华夏古国。掀开沉重的历史帷幕,把岁月的尘埃轻轻掸落,喜怒和波折,恩爱和苦涩,记载了一代君王的悲欢忧乐,几分荣辱,几分功过,自有后来人,指点评说。”

就像主题曲表达的那样,这部电视剧纯是描写雍正这位君王的悲欢忧乐的,缺少了对群像的塑造。






群鸟 2006-04-14 23:41

引用
不过刘版的十三,那是个彻头彻尾的大配角,总共出来那么两三次,以至于我对他是一点印象都没有,直到后来买了碟重新看过,发现还是有十三的,只不过样子有点猥琐


13那张图我记的有啊,我好像看到过。猥琐倒还不至于,但跟其他版本的比起来,真的比较对不起观众。但是我记得刘版里演13的是个满人。


toutou 2006-04-17 21:39

今天第一次看《澄怀园文存》发现《和硕怡贤亲王行状》居然和《八旗通志》里的《怡贤亲王传》是同一篇,怪不得《怡贤亲王传》的文笔比别的不同,原来是主编亲笔。《行状》后面还有几句,张廷玉说怡亲王对他知之最深,看待最优,相与最重,所以雍正让他为十三做传。这篇行状里涉及十三小时侯的一些事,应该是雍正给张提供的资料。我觉得十三应该更喜欢张,而不是鄂,尽管他们俩有姻亲关系(这纯数雍正拉郎配,西林氏又成亲一年就死了)。十三在府中从不见外臣,而鄂天天府门大开,车水马龙,毫不避讳。


另外,蒋廷锡也是个性格有点自虐的人,这跟他文人画宗师的身份好象不太相符。他跟法海出身比较像,仕宦门第,小妾所生,为嫡兄所不容,但才、能俱佳。我觉得他和十三的关系应该非常不错,雍正说他协助怡亲王办理户部事务招小人非议,以致四年他做顺天府乡试主考,竟有人传言他考场舞弊,雍正下令九门提督严查,对他进行了充分的保护。十三死后不到一年他就死了,《永宪录》上说他竟因为奏对失次,忧愤抑郁而死,但身后荣宠还是不错,这有点离奇了。张廷玉这个户部尚书当的基本不管事,其实主要还是蒋在帮十三打理财政,不会是因为他自觉得罪人太多,十三一死,雍正病重,他靠山尽失,才郁郁而终的吧。


洗桐女史 2006-04-18 10:49

昨天就准备回这个帖子呢,无奈下起雨来,又是打雷又是打闪的,致使网络连接不通。


《澄怀园文存》没看过,只看了《澄怀主人自订年谱》,但是关于十三的死,年谱中并无提及,若怡亲王真对他有恩,怎么说也应当记上一笔吧。鄂尔泰的年谱虽不是自撰,但亦有提及贤王之死令圣主十分悲伤呢。不解。



老虎 2006-07-18 22:18

中年的13,很难再跟少年的那个“拼命十三郎”的称号联系起来了。(或许只是2月河杜撰的形象,使大家都觉得13应该是个不羁的人了)这样一个处世玲珑,办事有力的能将,在创造辉煌的几年里耗尽了自己一生的才华。。呜呼~~~


如果13当了皇帝,清朝的历史会变成什么样子呢?必定也是个勤政的皇帝嗯嗯。


toutou 2006-09-22 14:05
烟雨陪着平生:




俺想提问题,这个儿子为什么被父亲圈禁呢?或者从偶们论坛哪能看到这个资料?
汗,俺对什么都是一知半解的,俺素新人的说。


看完主帖俺就哭鸟。。。十三应该是一个很有责任感的男人,心里每天不知道装着多少事需要操心。

toutou

是乾隆四年弘皙逆案发后,乾隆说的,至于为什么,我也没看到更多的材料,只是他被十三圈禁以前,雍正对他还是很不错的。桐姐姐说他觊觎那个世袭的亲王爵位,为十三所不容。还有人说他大概和弘时差不多,同情八和十四他们。

十三这个人,怎么说呢,对我来说他越来越清晰,又越来越模糊,真让我欲罢不能。

我看高阳写的一个红学小说,忘了叫什么了。说到这个问题的时候,就说十三怎么也不喜欢弘昌,什么爵位也不想给他。还是雍正总劝弟弟:“儿孙自有儿孙福,不要太操心了。”当时我看的这叫一个感动啊。他说后来弘昌本来铁了心要和弘皙一起阻挠乾隆上台,后来想起雍正这话才有些后悔。

那当时十三有没有为弘时说说情呢?

洗桐女史:

我是觉得十三是位严父,但也是位慈父,是有着长远考虑的一位父亲。或许他这么做,无非是为了给自己这个不太争气的儿子争取到更多的利益。我想十三越是这样,作为伯父的雍正就更应当站出来,说和事佬,对侄儿也更好一些了吧~

悠悠,你想必应当看过满文奏折那个——《内务府奏请将妃娘家人李煤之族出旗折》吧,雍正的口气很怪,说什么等候尔等逼迫乎?所逼为何事呢?http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=5&replyID=17853&id=733&skin=0

toutou

这几个奏折我都看过,感觉真的很怪异,翻译的也着实有点问题,满文奏折里还有一个说弘时赏给人房子,那个人上折子谢恩,还呼天喊地的说谢谢弘时,愿三阿哥多福多寿什么的,雍正不置可否。其实弘时当年也不小了,要是光参与点政务,雍正似乎也不至于如此吧。我觉得他顶多是有点同情八和十四,他再怎么糊涂,大是大非的时候也要站在亲生父亲这边吧。难道他认为十四登基会让他袭雍亲王爵位,而他父亲甚至不会给他一个亲王?

要按乾隆的说法,弘晈顶多是跟他们一块喝喝酒,乐一乐,本就不是核心人物,乾隆要是因为这个废掉了宁郡王爵位的世袭罔替,就太小气了。至于弘昌嘛,搞不清楚他怎么想的,或许只是为了攀上十六这棵大树?

洗桐女史:

对了,toutou,你看《国朝宫史》里面不是警告太监不要带坏皇子么,还有《其居注》不知你有没有注意到,雍正一个劲的在警告那些人不要撺掇皇子和他的那些兄弟,否则他就要大开杀戒了,总感觉这事和弘时有点关系~

不过《国朝宫史》那则上谕的时间,和雍正惩治福慧太监那件事在时间上挨得也很近啊!

?















引用
弘昌已被父亲圈禁家中。




洗桐女史 2006-11-29 02:22
今天第一次看《澄怀园文存》发现《和硕怡贤亲王行状》居然和《八旗通志》里的《怡贤亲王传》是同一篇,怪不得《怡贤亲王传》的文笔比别的不同,原来是主编亲笔。

今天对比二者进行校对,我都要吐血了,貌似主编大人似乎对某人处置八九等人内心中颇不以为然哦,八旗通志初集上的这句“阿其那妄觊非分,数以诈术诱惑诸王,王独不为所动”,主编大人原来是写作“同侪中有以诈术煽诱诸王者,王独不为所动。”

今天对比了N个小时,实在是受不了了,眼睛累死了,等明天弄好了发上来吧。而且为了方便大家对比,我同时也把八旗通志初集上的内容也校对了,天哪,发现好多地方打错了,错字,漏字真多啊。

下去睡觉了,明天再来进行我的“版本研究”

悠悠要给桐桐买新乐敦以资鼓励


随波 2006-12-06 16:34
十三还真是费心费力,两人真的是相依为命的感觉啊~

亦超 2006-12-10 22:46

昨天还跟我姐在讨论,十三和四,现实和虚构正好是个大对调。

那天看哪张贴子,说十三像父亲,而四像儿子(意思而已,就跟林妹妹像女儿,宝姐姐像老妈那种性质的比喻),而小说正好颠倒,《梦回》里对这一点表现得最清楚。。。。。

偶现在在写由资料引发我内心的十三,但愿能打破二月河弄出来的“传统”吧!


握粟出卜 2007-02-27 19:10

不明白为什么穿越作者都喜欢性情中人,少不更事的十三阿哥,而不是一个浸透于痛苦中,却仍创造着辉煌的中年亲王。

好像有这样滴文啊--》http://www.jjwxc.net/onebook.php?novelid=125740《怡殇》



toutou 2007-02-27 19:22

汗,我发这贴的时候大概没这个文呢。

而且这个文里的十三,尤其是雍正即位以后,我看了两章,觉得味道,怎么说呢,还是有点儿不对。作者好像在试图表现一种两难的境地,但是角度由于非常家庭化,感觉缺了点儿政治人物应有的大气,像是玩儿过家家似的。而且里面好多细节都非常现代人思维,让读者很难入戏(当然仅就我而言)。那个女主,管得也太多了,居然要跟十三一起去办理营田,搞笑啊!简直干政嘛,我当时一看到这儿立马关机了。


洗桐女史 2007-02-27 19:40

穿越文么,所以自然是现代的思维了,记得当初和小三讨论步步,我还说你的女主一点都不像穿越过去的,思想整个一老古董么,她以她在国外的经历说,她现在在国外那么多年,自己本身就有很多的变化,思维模式啊,想法啊,都和在国内的时候有所不同,所以她觉得若曦的改变是在情理之中的。

穿越文的一大特点,就是女主熟识历史,那么要想博得男主的喜欢,岂不要出谋划策,把历史上那些功绩都算在女主头上。我觉得这似乎显示出现代人的一种不自信吧。梵天就说了,她不信现代的女孩穿越过去,能够把阿哥迷得团团转,想甩谁就甩谁,因为她认为现代的女孩没这个资本,所以她的穿越文女主是抗日女战士,呵呵。其实想想也对,咱们要是穿越过去能做什么呢?怎么能吸引人家的注意力呢?如果不知道历史,那么就无用武之地了,这也就是为什么穿越女主都干政的原因吧。


some_rose 2007-07-18 17:23

其实现代人不见得就比古人聪明多少,古人也不比现代人笨,要谈恋爱还有个300多年的代沟问题



林子里 2007-07-19 15:47

“心细如发,心重如山,心机似海”,悠悠大人的评价实在是太太太太好了~~~绝妙啊,我家十三的形象跃然纸上啊。

看到楼上在讨论小说里的十三形象,忍不住说两句。首先二月河大叔对于十三今天在偶棉心目中的地位的作用……那是毋庸置疑的。偶就没见过几个筒子素读史书的时候萌上十三的- -而偶个人也不例外,偶就素被那个敢爱敢恨,心底赤诚又有点儿莽撞的十三迷得七荤八素,看到“拼命十三郎”几个字就会发抖滴小HC一枚,大汗,甚至那些穿越小说,或者清宫小说也都是以此为基础的构想吧,甚至偶一直觉得那些都算得上是二月河大叔小说(包括《康熙大帝》和《雍正皇帝》)滴同人文。

也就是因为喜欢那个二月河笔下的,或者王辉gg演绎得十三爷,偶才巴巴滴7看雍正的同人,看虾米穿越、清宫的文,发现每个人的笔下有每个人的十三,但都是那么可爱,那么惹人喜欢,不论是《梦回大清》里头那个痴情任性的十三也好、《若相惜》里头那个爱得绝望的十三也罢,抑或是《怡殇》里头那个……让我觉得现实得可怕的十三,都因为倾注了作者的爱而显得那么可爱,也赚翻了偶滴眼泪,呵呵,想起来就有泪奔的冲动ORZ。

文学作品就是如此,偶觉得对于小说,也许史实、历史背景、真实的人物性格等等都不那么重要,重要的是人物、是作者从文字背后所想要表达的东西, 仅从这一点上来说,偶个人还是欣赏《怡殇》的,这个文让我觉得沉,这样。

咳咳,有点儿跑题儿,那个在这边儿说这些话,就是想说,历史小说固然是勾起我们对历史的兴趣地绝好引子,但看的时候一定一定要清楚,小说不是历史,如果把小说儿上的东西和历史混淆……那就是罪过了。这边儿我自己也地检讨一下,因为自己对于这一段历史的观点,在很长一段时间里,甚至到现在,都太深地受到了二月河的影响,虽然今天可以置身事外的说二大叔的文章实在没什么思想性ORZ

所以看了大人这篇学术性的帖子偶才有这么多废话,潜JG不短时间了,看到各位大人寻找、录入、分析史料,很是感慨,也从中看到了我家十三真实生活的一个个小侧面,有惊喜,更有无比的惊讶。然而他的形象究竟是更清晰了还是更模糊了却委实说不清楚,然而无论如何,了解有关他的一切,就是幸福的不是么?

PS:关于雍正即位之后十三的描写……还有八年他就去了,写到自己喜爱的人临终……大概下不了笔吧,自虐虐人啊~~~偶当年就没敢想,更不用说是写了……ORZ


端敏 2007-07-19 17:43
觉得十三恐怕是积劳所致,又连丧爱子,身体上的痛苦加上心理上的痛苦,加速了他的薨逝

vicky 2007-12-07 18:51

穴里有沙子于风水有什么问题吗?偶对风水一点都不懂,请教ing

泰陵的哪里十三又处理的不妥了?楼主怎么话都说了一半?我现在在看楼主的小说,也是看到“沙子”的部分不理解,在这里一起问了吧,希望能得到解答。


vicky 2007-12-07 18:59

还有哦,偶倒不是看《王朝》喜欢十三的,所以对二月河笔下的十三没什么感觉,反而是那些穿越文越看越晕,完全不知道真实的十三和四是什么样子,因此开始找清史看,就找到了这个论坛, 真是长了不少知识。

现在正在看楼主的《棣萼交辉》,偶很喜欢楼主笔下的十三,可惜只有有短短几年的内容,十三死的太早了,8过偶就是喜欢中年干练的十三,比穿越中那些毛头小伙子强多了


emilie 2011-09-27 20:13
引用
引用第9楼洗桐女史于2006-04-14 21:59发表的 :
以下是引用toutou在2006-4-3 17:46:36的发言:不明白为什么穿越作者都喜欢性情中人,少不更事的十三阿哥,而不是一个浸透于痛苦中,却仍创造着辉煌的中年亲王。
只能说二月河的影响力太大了,似乎喜欢十三的人,最初都是从二月河的小说,或是由此改编的《王朝》开始的,这些人中能够改变对胤祥的这种第一印象实在是少之又少的。
而那些穿越文的作者,又大都是根据二月河小说所描绘出的大的背景以及人物的性格模式而来的。可以说二月河的小说成就了这些涉及雍正朝的清宫文,也限制了它们。


可是13恐怕真不是什么“侠王”,他的心机绝对是不浅的,也不是那么好说话的人。

pingwuyang 2012-12-09 20:24
引用

最诡秘事件:雍正二年初,有人传言皇帝厌恶怡亲王,将其圈禁温泉(《雍正满文奏折》)皇帝迅速辟谣。(希望是空穴来风)


这一条出自于《雍正朝满文朱批奏折奏折全译》吗?请问是第几页?

渐入迦境 2013-01-25 10:27
雍正七年1729年,癸卯运,己酉年,大运流年天克地冲,流年与时柱天地鸳鸯合,犯太岁,此年不吉。胤祥负责替雍正勘探帝陵,因之前选的一处穴位有沙子,于是七年秋冬,他再一次亲自和高其倬一起翻山越岭,“往来审视”费尽辛苦,“常至昏夜始进一餐”。己土湿土,为园林之土,亦可看做墓穴之土。己土脾胃,为身体后天之本。古来为帝王堪陵者,从风水上说,均会折损寿年,兼之胤祥本就以己土为忌,又常废寝忘食伤害后天之本,直直的把自己压缩成一个干瘪老头,病入膏肓。

胤祥八字中先天的硬伤就是己土,所以他的死,与雍正的陵墓事宜高度相关,toutou的最后一段我十分赞同

渐入迦境 2013-01-25 10:42
所有与胤祥有关的不太好的年份,基本都与“己土”流年有关

康熙三十八年1669年,己卯年,母敏妃去世;
康熙四十八年1709年,己丑年,这一年他至亲死了好几个,自己未被封爵,骨结核由此年起;
雍正    七年1729年,己酉年,察帝陵,病入膏肓;  
乾隆    四年1739年,己未年,弘皙案,子孙牵连其中,乾小四对怡王势力政治清洗;
乾隆五十四年1789年,己酉年,《钦定八旗通志》一改《初稿》中对十三“胤祥”的称呼,全部改称“允祥”,并删掉了近万字的《怡贤亲王传》

透明的界碑 2013-07-15 11:14
看到“灯干油尽”四字,忽然有一种莫名的心酸。他们兄弟俩谁不是熬到灯干油尽啊!还被后人如此诟骂,真是难掩心痛。比清穿文更虐心啊


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