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milkbottle_926 2005-08-17 19:33

如何将皇子分入八旗当中?

听说老八是正蓝旗的,他们是如何分到各旗的呢?有什么规定吗?还有,他们能成为旗主吗?雍正没有登基前是哪个旗的?找了很多资料,都要不到答案,烦请各位姐妹帮忙.谢谢.


Aragorn 2005-08-21 23:05
是啊,记得雍正王朝中好像很多旗主都是铁帽子王爷。困惑

洗桐女史 2005-08-22 03:03

引用
听说老八是正蓝旗的,他们是如何分到各旗的呢?有什么规定吗?还有,他们能成为旗主吗?雍正没有登基前是哪个旗的?找了很多资料,都要不到答案,烦请各位姐妹帮忙.谢谢.

老八确实是正蓝旗的。

另,随着雍正对八旗关系的调整,不会有什么旗主了~

雍正我怀疑他可能是满洲镶白旗的,因为他的门人年羹尧就是镶白旗的,但是我也不能肯定,因为我没有看到关于这一方面确切的资料。

补充:

雍正兄弟的旗籍:http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=45&ID=2611&replyID=18140&skin=0

雍正就是镶白旗的,请参看:http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=5&ID=2897&replyID=&skin=0



洛青阳 2005-08-22 16:00
康熙亲征噶尔丹的时候,禛大叔掌的是正红旗,会不会是正红旗?否则怎么能用镶白旗的去掌正红旗呢?

静泉 2005-08-22 21:09
以下是引用洛青阳在2005-08-22 16:00:14的发言:
康熙亲征噶尔丹的时候,禛大叔掌的是正红旗,会不会是正红旗?否则怎么能用正白旗的去掌正红旗呢?

也不一定吧,打噶尔丹的时候老八掌的是镶红旗呢,可他不是正蓝旗的嘛


静泉 2005-08-28 21:05
杨珍有一篇文章中提到过说胤禛是满洲镶白旗的,还说到皇子全部是分到下五旗,不知道可信度大不大。


洗桐女史 2005-08-29 00:36

嗯,杨珍也这么认为吗,哪篇文章里提过呢?我只是看了雍正继位之谜,从年糕的所在旗籍推测而来的,不过好像老九也是镶白旗的呢(汗,好长时间没复习,有些迷糊了,回来翻翻书确定一下。)

另,据说有一篇关于雍正继位前所在旗籍的论文,杨珍的皇位继承制度曾经提到过,可惜我至今未能一见,很遗憾。


静泉 2005-08-29 01:22
是杨珍在《清史论丛》(二○○三——二○○四年号)的上《清朝权臣与皇权的关系及其特点》中提到的。她还是引用的你说的那篇考证雍正继位前所在旗籍的论文的结论,想必她至少不反对这个观点吧。那个文章好像也很有些年头了,作者我记不得了~在书店看到的,看了就忘

洗桐女史 2005-08-29 23:37

清史论丛我好像就看到98年左右的,你说的没看过,我这就搜搜去,找到的话就录上来~






那一世木已成舟 2005-09-03 21:28

奕山是镶蓝旗的,那么说十四是被分到镶蓝旗了?也许皇子被分入下五旗是对的啊。不过这是为什么呢?


苏苏 2005-09-23 16:27
以下是引用那一世木已成舟在2005-09-03 21:28:36的发言:

奕山是镶蓝旗的,那么说十四是被分到镶蓝旗了?也许皇子被分入下五旗是对的啊。不过这是为什么呢?



清廷移鼎之初,八旗组织中还遗存着许多氏族的残余。旗主具有很大的权威,在“议政王大臣会议”上,似乎还能和皇权分庭抗礼。所以康熙皇帝命诸皇子领下五旗,以解决皇权和旗主之权的矛盾。

苏苏 2005-09-23 16:30
以下是引用milkbottle_926在2005-08-17 19:33:56的发言:

听说老八是正蓝旗的,他们是如何分到各旗的呢?有什么规定吗?还有,他们能成为旗主吗?雍正没有登基前是哪个旗的?找了很多资料,都要不到答案,烦请各位姐妹帮忙.谢谢.



康熙四十八年(1709年),胤禛晋封为雍亲王,并充任镶黄旗旗主。和我一个旗籍,呵呵。

苏苏 2005-09-23 16:52

八旗:


清朝的八旗分为满洲八旗,蒙古八旗和汉军八旗,其中满洲八旗,蒙古八旗的主体是骑兵,他们的普通士兵分为三个等级,马兵,战兵和守兵,军饷依次降低。八旗旗主有共议之权。清太祖时期有四大贝勒,是代善、莽古尔泰、阿敏与皇太极。而皇太极登基为帝,凡朝会行礼,代善、莽古尔泰与皇太极一并南面而坐,受诸贝勒朝见。这是贝勒大王与皇帝分庭抗礼的表现,也是八旗独立自主传统的体现。



上三旗和下五旗:


满洲八旗共有正黄,镶黄,正白,这是上三旗。正蓝,镶白,正红,镶红,镶蓝这是下五旗共八个部分。请注意上面的顺序,并不是随意写的,而是满洲八旗的由高到低的排列顺序。


上三旗和下五旗是顺治改革后的产物,至于为什么这么划分,需要了解更多的背景资料,一时也无法详尽说清楚。大家如果有兴趣,以后我可以发一些相关方面的资料。


由于皇帝的诸位皇子众多,根据军功或世袭都分配到不同旗籍,举个例子:皇太极后期,八旗旗主大体如下:整黄、镶黄旗属于皇太极,整红属代善,两白属多尔衮、多铎,整蓝初为莽古尔泰,后为皇太极所并,镶蓝原为阿敏,后为济尔哈朗,镶红为阿济格。除了皇子外,满族大臣也分属不同旗籍。


等到康熙即位后,因皇帝小,即由四大辅臣鳌拜、遏必隆、索尼、苏克萨哈辅政。四人都出身上三旗,乃嫡系。由于各皇子分属不同旗籍,就造成权力的分散和明争暗斗。康熙朝太子立之而废,废后又立,诸王互相竞争,其实背后隐含着八旗的明争暗斗。康熙晚年,进一步削弱八旗势力,规定外旗王公可至其它旗负责整顿。命皇七子胤祐、皇十子胤蛾、皇十二子胤裪分理整黄、整白、整蓝、满、蒙、汉三旗事务,还命他的儿子出任王公,这无形中就削弱了各族各旗势力,加强了皇帝的权力。最后雍正元年出台的一系列改革对皇帝集权起了很大作用,是雍正最终解决了八旗权力分散的问题。


铜雀夕影 2005-09-23 20:30

引用
康熙四十八年(1709年),胤禛晋封为雍亲王,并充任镶黄旗旗主。


有这么回事?好像有些问题。


上三旗的旗主是皇上,别人不可能为旗主。至多应该是一个固山额真,也就是上三旗的满洲督统。


引用
满洲八旗共有正黄,镶黄,正白,这是上三旗。正蓝,镶白,正红,镶红,镶蓝这是下五旗共八个部分。请注意上面的顺序,并不是随意写的,而是满洲八旗的由高到低的排列顺序。


镶黄旗、正黄旗、正白旗、镶白旗、正红旗、镶红旗、正蓝旗、镶蓝旗,这才应该是八旗的由高到低的排列顺序。入关前皇太极亲掌的就是镶黄旗,所以镶黄旗一直排在正黄旗之前。


引用
上三旗和下五旗是顺治改革后的产物,至于为什么这么划分,需要了解更多的背景资料,一时也无法详尽说清楚。


也不是很麻烦,简单的说就是上三旗由皇上总揽,也就是皇上的亲兵,连属旗的奴才也属内务府。


引用
皇七子胤祐、皇十子胤礻我、皇十二子胤裪分理正黄、正白、正蓝、满、蒙、汉三旗事务


应该是正黄,镶黄,正白三旗事务。要是真像上面说的,胤禛曾经做过镶黄旗督统,后来又改成老十,那主张雍正篡位说的又会无理搅三分了。



苏苏 2005-09-27 10:12

1、上三旗和下五旗为什么这么划分,并不简单只是上三旗由皇帝统领这么简单,这里有个历史渊源。原来在莽古尔泰未死之前,上三旗是镶黄旗、整黄旗和整蓝旗,后来多尔衮掌权后将整蓝旗降入下五旗,而把自己的整白旗升入上三旗。才有了现在的顺序。同时下五旗没有高低之分,即使分,整蓝旗的地位也是高于其他几旗的。

2、康熙皇十子未掌过镶黄旗事务。“五十七年,戊辰,上驻汤泉。命皇七子胤祐、皇十子胤(衤我)、皇十二子胤祹分理正黄、正白、正蓝满、蒙、汉三旗事务。”——《清史稿•本纪八》(圣祖本纪三)

3、至于小四是否是镶黄旗旗主的问题,虽然皇帝是名义上的旗主,但实际上旗务是由各皇子来分理的,皇上没有那么多时间去专门管理上三旗旗务,但是在过去的惯例中,掌管一旗旗务的皇子通常被称为旗主,所以也可以这么说。


铜雀夕影 2005-10-03 09:07

嗯,不好意思,记忆重叠了,又查了一下,应该是这样的:

正黄、正白是康熙五七十年的时候交付管理的,同时交付管理的还有与皇八子胤禩关系最为密切的正蓝旗,掌管正蓝旗满洲、蒙古、汉军三旗事务的是皇七子胤祐。

而在康熙临终的时候,上三旗的控制和管理是这样的,皇十二子胤祹为镶黄旗满洲都统,同时他还兼管正白旗满洲、蒙古、汉军三旗之事,皇十子胤礻我掌管正黄旗满洲、蒙古、汉军三旗之事。(镶黄旗一直为皇帝亲自掌管,康熙六十一年十一月七日,皇帝病重时才下放到皇子胤祹的手里。)


carlos99 2006-01-20 18:17

"太极后期,八旗旗主大体如下:整黄、镶黄旗属于皇太极,整红属代善,两白属多尔衮、多铎,整蓝初为莽古尔泰,后为皇太极所并,镶蓝原为阿敏,后为济尔哈朗,镶红为阿济格。"


这样的说法似乎不确切,崇德后期,八旗旗主中,正蓝为豪格,镶红为岳托之子,两红旗属于代善系,镶黄旗为努尔哈赤自将之旗,所以太祖之后就一直为皇帝本身属于镶黄旗第一佐领。皇太极的天命初年,八旗旗主为:两黄旗为皇太极, 正红为代善,镶红为岳托,正蓝为莽古尔泰,镶蓝为阿敏,两白棋为阿济格、多尔衮、多铎。


格桑花儿 2006-01-29 02:29

如果一个皇子掌管两个旗,那么他有没有自己归属的旗呢?



陈到 2016-10-31 05:59
作为皇子同时在两个旗有旗份的,我想到的只有代善,他在八旗确立初期是两个红旗旗主,但是后来镶红旗由他的长子和次子掌管。那么同时管理2旗的时候,他本人应该应该是隶属于正红旗

弦月 2016-12-31 19:26
宣宗成皇帝诸子旗籍:
第一子奕纬,镶红旗;
第二子奕纲,早殇;
第三子奕继,早殇;
第四子奕詝,即文宗显皇帝;
第五子奕誴,出继仁宗睿皇帝第三子绵恺为嗣,镶白旗;
第六子奕訢,镶蓝旗;
第七子奕譞,镶白旗;
第八子奕詥,正红旗;
第九子奕譓,正蓝旗。

仁宗睿皇帝诸子旗籍:
第一子早殇;
第二子旻宁,即宣宗成皇帝;
第三子绵恺,镶白旗;
第四子绵忻,镶红旗;
第五子绵愉,镶蓝旗。

高宗纯皇帝诸子旗籍(无记录者除早殇无封外,还有第十五子永琰即仁宗睿皇帝):
第一子永璜,正蓝旗;
第三子永璋,镶红旗;
第四子永城,出继圣祖第十二子允祹为嗣孙,镶白旗;
第五子永琪,镶红旗;
第六子永溶,出继圣祖第二十一子允禧为嗣孙,镶蓝旗;
第八子永璇,镶白旗;
第十一子永瑆,正红旗;
第十二子永璂,正红旗;
第十七子永璘,镶蓝旗。
(档案中永珹和永瑢均写为别字城、溶 ,可能是因为二人出继的原因,在此处书写别字用以区分)


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