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主题 : [原创]关于矾书案的个人猜测
解语 离线
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10楼  发表于: 2014-05-26   
大大,说四念经的不是我哦,是那些粉。她们说了,八不是自己念,是找和尚来念的。四是自己念的,还拉着十三,一帮大臣、儿子一起念的。

大大,你冤枉我了。现在做个四粉多难,怎么会这样?大大,我会一直支持你的。
我好喜欢听你扒这些,跟谍战剧一样好看。搬个小板凳,坐等大大继续扒。

鼓掌……




 

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洗桐女史 离线
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11楼  发表于: 2014-05-26   
呵呵,你真身都被我扒出来了,还在这阴阳怪气呢。请继续表演,反正丢的又不是我的脸。

 

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犀乔 离线
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12楼  发表于: 2014-05-26   
哼哼,反正啊,我满眼里都是某九的影子在晃,以前,我一直认为这个人至多不过是想推一个方便自己操纵的阿斗上去,而自己则躲在其后做一个风风光光的富贵王爷,(当然不排除他有这样的心思,但肯定也不妨碍,某些出头椽子都烂掉的时候,自己适逢其会的取而代之啊。)但越到后来就越觉得不太对味,甚至觉得人气老高的老八说不定都还只是某人手中的一块牌,拉出一条线来看:老二垮了,老大臭了,老八竟然莫名其妙的被捎带上了,这里还有一个问题:老八被曝露于光天化日之下其起因真的就是因为老大在康熙跟前的保奏吗?如果是,那么老大究竟是出自真心的保奏呢,还是别有隐情的轻轻咬了老八一口呢?当然一场历时十多年旷日持久的皇储之争,恐怕还没有一个人能牢牢的操控其运行的轨迹,就连康熙帝只怕也只能顺势而为,至于四皇帝,我个人认为,至少在一废以前,在他老人家还没有意识到皇冠会有机会落到他头上时,他还很花了一把子力气去经营太子一脉,所以当太子被废时,他心里是真的很不痛快呀。

 

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洗桐女史 离线
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13楼  发表于: 2014-05-26   
胤禛和太子关系不错,但是不像十三和太子关系那么密切,十三姻戚和太子党关系千丝万缕,而且这些人的后代和弘晓还是弘晈关系都不错,好久不看书了,史料都生疏了。
所以我不能理解将十三定为反太子党是何逻辑,因为想把胤禛拉下水?

 

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maudlin 离线
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14楼  发表于: 2014-05-28   
1. 四和太子关系好?呵呵,那四说太子嫉妒他,对他苦毒倍加是咋回事?要说表面装得关系和谐有可能,关系真心好?四是逆来顺受的主么?,还有,胤禛党人十三到底在一废中做了什么而导致失宠?不管是反太子还是另有所图,反正绝对不是啥光彩的事情。

2.当年不少反太子的人支持大阿哥,是因为大阿哥爵位,齿续最有优势,“立嫡立长”,而且前期大阿哥的确也很受宠,受重用,但是大阿哥和八阿哥关系仅可能是和谐,最多尚可而已,大阿哥倒了,一些反太子且曾支持大阿哥的人选择八阿哥,显然和八阿哥与大阿哥的交情没有关系,当与八阿哥的为人处事,受宠,政务经验能力,人望,爵位不比其他人低等等的综合因素有关。所以二废后八阿哥倒了以后,作为反太子的墙头草,如果甘愿牺牲自己做饵,绝

不可能仅考虑这个新墙头是否是“八党集团"内部的阿哥,一定会考虑这个阿哥继位的可能性多大,有多受宠,有多出众,九阿哥还是挺有自知知明的,且他

爵位也最低,受宠也不及他人。 而十四以其爵位,续齿,不好说话的个性能得别人甘于牺牲自己做饵,得是有多优秀,多得康熙赏识啊。
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3.普齐没有认过。“我有狂疾耶,何敢出此语”

4. 恩,被派去效力军前和将军能是一回事么?那三,五,七,太子的儿子也是因为不安静被派去的么?

康熙还在折子上说让几个孙子在军前好好学习呢。我也会整理一下派到军中的人物,看看都是什么样的人。







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洗桐女史 离线
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15楼  发表于: 2014-05-29   
1、传教士说”皇长子由他的小皇弟陪同(皇后无子,皇上指定此子,为已故皇后,即国舅侄女之子)至此厅行礼。“这个小皇弟指的是皇四子胤禛,所以他由孝懿和康熙亲自抚养身份确实特殊,并非如杨珍所说,仅仅是所鞠育皇子皇女其中之一,因为在丧事中,他是以其子身份持礼,为什么佟国纲的丧事让他迎棺参与料理,就是这个道理。所以他说皇太子对他,明显是在炫耀对太子有威胁而已,这个是脸上贴金的,所以要分两方面来说。他和太子关系确实还过得去。但是不及十三和太子关系好。
2、马齐等人投向大阿哥是因为和太子有仇是康熙扒的,至于什么仇,我也扒出来了,哪天有空写一下。马齐这些人得罪太子,太子继位后他们恐难保,这时愿意趟浑水的立场鲜明的就是和太子结仇并且先前就有倒太子行为老八吧?至少在裕亲王向康熙进言除掉索额图时八就参与了,这你们不能否认吧
3、杀头的罪别说普齐不认,老八也不认啊,老八说找张明德是因为无子,估计是说福金无所出。但是满文奏折又说,是因为当时这个事他们动作很大,担心被别人揭发,所以才先在康熙面前进言,结果弄巧成拙。当时杀太子已经定好行动时间了,不是冲动过过嘴瘾哦。况且太子讨厌他那是康熙说的,没有可信性?
4、康熙的那句话,是在说让十四为大将军王时说的,所以你觉得康熙的意思不明显么,那俩人一个是十四岳父的门主,一个是老八的亲戚,你觉得呢?
另,凌晨2点了,赶紧下去睡觉,我如果有空就详细写写吧,不过尽量不做评价,我不想正式的论文中出现大量的推断。

 

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16楼  发表于: 2014-05-31   
刚发现回复有个笔误,把十三御史写成赵申乔了。汗死

 

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17楼  发表于: 2014-06-01   
第一,张诚日记中记载的小皇弟极有可能不是四,有非八粉的懂法语的妹子看了原版,认为是四的可能性较小,请见此贴讨论,57楼和58楼http://tieba.baidu.com/p/1413199953?pn=3

第二,八如何参与裕亲王除索额图,请给史料,倒是史料显示至少从康熙42年起很长一段时间内四和八九的交情可很不一般啊。而且倒太子和支持谁上位不能完全混为一谈,大阿哥如果不是大阿哥,没有排序,受重用等继位优势,反太子人会选择挺他么。而且一废后反太子各种事件告发者都是大臣参与,光为了反太子的话,要个皇子没用啊,除非这个皇子有人们眼中的各种继位优势,才能保证未来荣华富贵啊。

第三,普齐到底有没有参与刺杀太子,史料没有很明确,因为证词不统一,如果有的话,他不承认,而老大最后承担了责任,太子自己未必会意识到普齐这么恨他。但八阿哥没有参与大阿哥刺杀太子,这点是比较明确的。有别人和我已经用史料证明过,稽古上也发了帖子。

第四,康熙骂太子大失人心,难即大位,骂八阿哥屡结人心,想谋大位,却在密折上嘱咐十四要得人心,这不比那绕了几圈的关系更明显?
[ 此帖被maudlin在2014-06-01 10:41重新编辑 ]

 

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18楼  发表于: 2014-06-01   
引用
张诚日记中记载的小皇弟极有可能不是四

甲午。上遣皇子允禔、皇四子胤禛迎内大臣都统公舅舅佟国纲灵榇
跟大阿哥在一起的小皇子不是雍正是谁?

引用
八如何参与裕亲王除索额图,请给史料,倒是史料显示至少从康熙42年起很长一段时间内四和八九的交情可很不一般啊。

康熙对噶礼说你要向着我和裕亲王,怎么能向着索额图呢。证明裕亲王确实提议除去索额图。而裕亲王,在康熙面前力赞老八的吧。福全快死了,拼着最后一口气弄死索额图,他能保证自己身后太子以后若继位不报复,他能不为自己儿子预留地步?其实从这个时候大家就看出来了,太子的位子坐不住的。当然了,我承认这是推断。但八和太子的矛盾确实是实实在在存在的吧。
此外,太子为君,君臣有别,太子在位构陷太子,违背君臣之义。
而诸兄弟除了爵位差异外,地位上是平等的,雍正为什么要得罪其他兄弟。而且很明显当时情况不明,八九都有意拉拢他。胤禛保持冷静做中立,各派对他都不排斥,这种是两面派?呵呵,说这话的人显然没混过职场。

引用
但八阿哥没有参与大阿哥刺杀太子,这点是比较明确的。有别人和我已经用史料证明过,稽古上也发了帖子。

康熙上谕怎么说?

引用
却在密折上嘱咐十四要得人心

打仗不得人心打什么仗,必输的仗么?

 

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19楼  发表于: 2014-06-01   
回 18楼(洗桐女史) 的帖子倒
第一,我没否认八和太子有矛盾啊,和太子有矛盾的人本来就非常多,康熙也提到太子欺负皇弟,是四自己说了被太子各种欺负,苦毒倍加你还非不承认四和太子有矛盾(矛盾一定要体现在明面交锋么?我倒怀疑你有没有混过职场了,多少人表面和老板同事笑脸相迎,关系和谐,转身就抱怨腹徘的?),另外,小皇弟是出现在你贴的实录的第二天,不是同一天啊。。我其实原来一直以为孝懿是只抚养过四一个,反而是康熙吧的这个讨论让我怀疑孝懿的确如祭文所说养了不只一个。对了,实录提到康熙说,唯四阿哥,朕亲抚育,看起来好像只亲自养了四一个,但十四在奏折里也提到“自小养在皇父宫中”。

第二,关于八阿哥是否谋刺过太子,雍正修的康熙实录里记载的,其他地方没有出现的过的康熙谕旨为第二手史料,而奏折为相对的第一手史料,我们的推论包括了奏折。那个更准确,还请看客评价。www.ourjg.com/bbs/read.php?tid=9100,PS,这里不是说雍正修的就是编的,并不是说康熙就没说过,而是实录都只能算第二手史料,而康熙为了达到打压八党,让八的追随者断了心思的目的,说得过重也是正常的。在第二手材料和第一手材料有冲突的时候,应当以第一手材料为准吧。更何况一废时的实录也没有定罪八阿哥谋刺太子啊。


第三,四和八九至少从康熙42年起到很长一段时间关系很好,你想否定,改为是八九想拉拢四,四没被拉拢,请拿出史料证据来。
关系不好,四要八九挨在一起建造花园,四和八一起吟诗作乐,四请八的老师何焯帮他校正书籍?别自欺欺人了好么。四上台后还自己说:“知我者,无过于胤禩”


第三,你和一众四粉在月色江声版面不是一直在强调十四没打过仗,统帅就是个虚名么,现在终于承认十四打仗了?得人心打了胜仗,这人心所向的十四,如果不是储君,可不好安置啊。

[ 此帖被maudlin在2014-06-02 19:47重新编辑 ]

 

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