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主题 : 有没有|“固山台吉”
习习 离线
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楼主  发表于: 2011-03-03   
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有没有|“固山台吉”

康熙起居注中有一句“又赐翁牛忒部落多罗达尔汗贝勒厄林臣固山、一品台吉卓特巴等……缎布、银两有差。”有点怀疑句读问题,是不是“多罗达尔汗贝勒厄林臣、固山一品台吉卓特巴”?但又没见过“固山一品台吉”这种说法。
不太了解这种分法,求帮助。
[ 此帖被习习在2011-03-05 16:31重新编辑 ]
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微斯人,吾谁与归?

 

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橘玄雅 离线
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1楼  发表于: 2011-03-04   
Re:回 1楼(橘玄雅) 的帖子
引用
引用第2楼习习于2011-03-04 10:08发表的 回 1楼(橘玄雅) 的帖子 :
不好意思,还是很怀疑。录全文如下:
(康熙二十四年八月)十二日庚子??上驻跸玲珑谷口。是日,赐翁牛忒部落多罗杜陵郡王毕理衮达赖、多罗达尔汉贝勒厄林臣、一品台吉卓特巴等,巴林多罗郡王纳木达克、吴尔衮额驸、多罗额驸阿尔巴滩、科尔沁国和硕达尔汗亲王班第额驸、二品台吉毕里克图等,敖汉二品台吉顾木布等及官兵蟒袍、褂、镀金鞓带、靴袜、缎袍褂、缎布、银两有差。又赐翁牛忒部落多罗达尔汉贝勒厄林臣固山、一品台吉卓特巴等、都统多木朱克及官兵缎布、银两有差。
我是把厄林臣、卓特巴、多木朱克这些都理解为了人名,如果“固山”在此是旗的意思,顿号似乎也不太通,而且和前文比照下来也有些突兀。

您好
请您注意
在原始史料断句的时候
都是使用顿号和句号的
最早的断句法
是没有逗号的
逗号是后来加上去的
另外,我赐给A一个旗、赐给B、C钱粮。
这句话是没有错误的

再者,我已经告诉您了固山是什么,不要拿后人断句来否定制度好不好。
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想帝里看看,名园芳树,烂漫莺花好。追思往昔年少。继日恁、把酒听歌,量金买笑。别后暗负,光阴多少……

 

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橘玄雅 离线
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2楼  发表于: 2011-03-03   
引用
引用楼主习习于2011-03-03 10:16发表的 有没有|“固山台吉” :
看康熙起居注中有一句“又翁牛忒部落多罗达尔汗贝勒厄林臣固山、一品台吉卓特巴等……缎布、银两有差。”有点怀疑句读问题,是不是“多罗达尔汗贝勒厄林臣、固山一品台吉卓特巴”?但又没见过“固山一品台吉”这种说法。
不太了解这种分法,求帮助。

赐某某某固山=赐某某某一个旗

仅此而已
想帝里看看,名园芳树,烂漫莺花好。追思往昔年少。继日恁、把酒听歌,量金买笑。别后暗负,光阴多少……

 

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3楼  发表于: 2011-03-04   
回 1楼(橘玄雅) 的帖子
不好意思,还是很怀疑。录全文如下:
(康熙二十四年八月)十二日庚子  上驻跸玲珑谷口。是日,赐翁牛忒部落多罗杜陵郡王毕理衮达赖、多罗达尔汉贝勒厄林臣、一品台吉卓特巴等,巴林多罗郡王纳木达克、吴尔衮额驸、多罗额驸阿尔巴滩、科尔沁国和硕达尔汗亲王班第额驸、二品台吉毕里克图等,敖汉二品台吉顾木布等及官兵蟒袍、褂、镀金鞓带、靴袜、缎袍褂、缎布、银两有差。又赐翁牛忒部落多罗达尔汉贝勒厄林臣固山、一品台吉卓特巴等、都统多木朱克及官兵缎布、银两有差。
我是把厄林臣、卓特巴、多木朱克这些都理解为了人名,如果“固山”在此是旗的意思,顿号似乎也不太通,而且和前文比照下来也有些突兀。
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多尔金 离线
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4楼  发表于: 2011-03-04   
这话是这么理解的:又赐翁牛忒部落多罗达尔汉贝勒厄林臣固山(旗),赐一品台吉卓特巴等、都统多木朱克及官兵缎布、银两有差。

厄林臣是人名。贝勒厄林臣和台吉卓特巴是两个人。
了却君王天下事??????赢得生前身后名??????可怜白发生

 

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Champollion 离线
我就是看看有什么效果
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5楼  发表于: 2011-03-04   
回 2楼(习习) 的帖子
固山不仅仅在这里是“旗”的意思,固山在哪里都是“旗”的意思……

另外谁能拿到满文原文就没这些理解上的问题了- -b 万一谁有满文原文的话记得贴一下哈……
啊呜……囧

 

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6楼  发表于: 2011-03-04   
Re:回 2楼(习习) 的帖子
引用
引用第4楼Champollion于2011-03-04 14:23发表的 回 2楼(习习) 的帖子 :
固山不仅仅在这里是“旗”的意思,固山在哪里都是“旗”的意思……

另外谁能拿到满文原文就没这些理解上的问题了- -b 万一谁有满文原文的话记得贴一下哈……

一般人不知道旗盟制度的旗也是gvsa
然后曾经有人问我说 怎么可能把八旗赏给他!
我就郁闷了……

我决定在课上加一个旗盟和八旗区别……
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7楼  发表于: 2011-03-05   
谢谢诸位,不过悬赏分只能给一位,,就给第一位回复的大人了。另外没有敢否定制度的意思,制度是什么我都不知道。只是看第二册通篇下来只有这里出现这样的赏赐,怀疑不理解而已,多谢指教!
[ 此帖被习习在2011-03-05 16:35重新编辑 ]
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