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主题 : 胤禵喻雍正无赖刘邦诗 加给福晋上坟情形奏折
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9楼  发表于: 2005-07-29   

永忠,此名也不知是不是十四自己给孙子取的,搞不好是他儿子取的。永忠好像是生于雍正十三年呢(有可能记错了啊),那名字有可能是到乾隆继位才取的。以他的脾气,大约是决不会像雍正低头的,但是和乾隆没什么直接矛盾,所以咧,我觉得这个名字如果要有什么含义的话,搞不好是:我忠于大清朝,但偏偏绝不为你效力。

那个,我觉得周汝昌的新红学太牵强附会了。还是胡适的比较有可能。而且自打看了有期《新京报》上对周胡的一些往事的回顾后很讨厌周汝昌这个人。

 

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冰木琴 离线
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10楼  发表于: 2005-07-29   

果然是我看上的十四,我喜欢的就是这样不羁的十四,既有儒将之风采,又有名士的风流。好一个十四,不愧了我慧眼相看。


第一次听说红楼是对雍正大牢骚,新鲜。康熙六次南巡,路过江宁,五次以织造署为行宫,曹寅四次获接驾殊荣。南巡供张的开销、笼络江南士子的用费、皇子的索诈,曹寅一个小小织造一年就一百零五两的俸银,他能不开辟财源吗?更何况这开辟财源还是康熙专门准了的,这不就是拿着皇帝的银子给皇帝装场面吗?而且康熙曾说过“曹寅、李煦用银之处甚多,朕知其中情由”“朕意概从宽典,不更深求”。


雍正又不是不知道,摆明了就是要整曹家罢了,还要故做姿态先:看!我给你机会了吧,你不珍惜,那我只好不客气了~~~~可是那么大宗的银子,他早就知道曹家是还不来的。还不是任他揉搓啊。


桐桐,偶本来是不想说小四坏话的,可是提到红楼,偶不得不说上两句了,红楼是偶的最爱!以前几个朋友说如果出国只准带一套书,你准备带什么,我不假思索:红楼梦。所以所以~~~哈哈。而且小四对待十四偶不满的地方偶还一个字也没说呢~~~~





如水中月,须是有此水,方映得那天上月.若无此水,终无此月也.

 

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李子 离线
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11楼  发表于: 2005-07-29   
曹家是八爷党的,就是没罪也要扣上罪名,我们的毛伟人有教:对待敌人就要象秋风扫落叶一样毫不留情。何况也不算冤枉曹寅,他弄的那些银子要全用在皇帝身上,自己靠一百几十两银子过日子,也就不会有《红楼梦》了,那些个穷奢极侈的日子曹雪芹要没享受过他能写得出来吗?不过这事说到底还是老康不好,他就不能从内库拔笔专款来供他南巡专用吗?反正内库不出也是国库出,都是他家的钱,省是省不下来的,何必教唆臣子挪用公款,贪污受贿,再清白的一个人硬把他推进酱油缸也要染黑的。
今天吹什么风?

 

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冰木琴 离线
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12楼  发表于: 2005-07-29   

哈哈,那要是实施的和人想的一样好,还要理想干吗?别说是古代封建帝王了,现在都自由民主了也未必就做的好。

曹家又变成八爷党了???不就似乎老八问他家要做点银子和女乐吗/我怎么记得曹家是太子党来着?

其实要我说曹家其实什么皇子党也不是,康熙党一定没错!



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13楼  发表于: 2005-07-29   
[录入]雍正封高斌之女为宝亲王弘历侧福金后高斌的谢恩折

是啊,李子说曹家是八爷党的,简直有点恶搞。曹家更偏向太子一边,但也并非太子党,同意冰冰说的,曹家是康熙的嫡派。

另,曹雪芹的家道中落,是在雍正年间,但致命的打击,应该是跟乾隆朝的“弘皙逆案”有牵连吧。

不登蓬莱白云卧,自在门前泪婆娑.
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14楼  发表于: 2005-07-29   
汗~~~偶的历史知识全从小说电视里七拼八凑的,让各位大人见笑了。前几天在雍正吧看到一个贴子,说是《红楼梦》是写康熙和他的儿子们的,其中林黛玉就是指老八,似乎曹雪芹很同情老八的样子,如果他家是偏太子的,为啥同情太子的死对头老八?会不会曹寅本人是康熙嫡系,可是后来他死了,他弟弟(还是他儿子?)继承了江南织造的官位,那时太子应该失势了,曹家就靠向八爷党了。另外,有一说曹家是康熙在江南的密探总部,如果和八爷党没有点利益输送,老八一伙在江南官商勾结地敛财,曹家能不一道密折给捅给康熙吗?
今天吹什么风?

 

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15楼  发表于: 2005-07-29   

曹寅家的奢侈生活给他们加亏空造成的是致命的打击,既然说到红楼梦,就从红楼梦里面看,极尽的奢华,难道也只是用那几百两奉银?


况且江宁织造是个多大的肥缺,就算康熙不南巡,难道曹家就吃那几百辆的奉银?


康熙从没说过曹家钱的亏空就算了,只是一次次地说你们的亏空太大了,要想办法。既然康熙这么说了,就明白这曹家能有办法敛银子。


到了雍正朝,雍正清理亏空,本来就是一件有去无回的事情,凭什么单赦免了曹家?曹家是康熙罩着的,但巨大的亏空也是康熙朝留下的。五四运动的时候将儒家思想批得一文不值,为什么?因为那时候在反封建革命,要是还向老百姓宣传儒家思想的精华,老百姓怎么反封建?这个命怎么革?小四在清理亏空整顿吏治,放了曹家就又要放掉多少人?这个改革也没办法下去了。


况且曹家后来本来也有错,为什么不能只他们的罪?


亢龙者,非龙似龙,腾云驾雾无所不能;
有悔者,非狱似狱,佛曰无缘不入轮回;
正所谓。亢龙有悔!亢龙, 岂能无悔……

 

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16楼  发表于: 2005-07-29   

江宁织造肥到是肥,但也还不到流水花银子的地步,补不了康熙南巡的缺,正是因为康熙知道这一点,所以后来又被钦点为两淮巡盐御史,与李煦轮年兼管盐课。而且清代有一个坏的官僚规矩,就是每一任的亏空下一任都要接管,曹寅任巡盐御史也接管了上两任的亏空,他本有意来管理重振,但康熙说“多一事不如少一事”,即使是兼管了盐,也仍无法抵补频繁的皇室需索,他曾不的不向康熙诉苦:“臣身内债务,皆系他处私借”。康熙是明了曹家亏空大的原由,不仅是让他想办法,更是出面干涉保护的。

雍正开始整顿吏治,我可没有说要他单赦免了曹家,而且这也不可能、不公平,所以曹家在雍正朝被严整也是正常的。这又关反封建什么事了????

事情总是应该两面来看,不能钻牛角尖,只一味从一个方面来看,我只是客观地提出曹家亏空的来源罢了,着要是都钻牛角尖的话那就没办法交流沟通。



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17楼  发表于: 2005-07-29   

引用
这又关反封建什么事了????





嘿嘿,冰婆婆,我语言能力比较低,话没有说清楚。



我说反封建的意思是说,因为要革命,所以将儒家思想批得一文不值,尽管儒家思想绝对不是一文不值,可是谁叫儒家思想是封建的靠山呢,所以,既然是非常时期作事情就是非常。



同样道理,我个人从感情上也觉得曹家倒霉了一些,可是小四既然在改革,就只能不论前情,是亏空就揪出来了,尽管他有亏空的理由。



5,4革命只是打个比方,就是要说既然是改革,有情的无情的都要毫不留情。原本跟这事没什么关系。我是在为非议小四抄曹家的言论辩驳。



说到片面,其实我们讨论问题都是从某一个角度片面地去说,很少能有人从非常宏观立体的角度去看问题。即使历史学家也是这样。


一个几十个字的贴,也只能片面的从一个角度去说问题。冰婆婆上面一贴解释曹家亏空的来历,下面数说雍正的不是,最后表态很爱红楼,不也是片面地在看待这个问题吗。只有大家把不同意见说出来,总结在一起,才有可能宏观,才有可能不片面,这才是讨论的价值。


另外,我也很喜欢红楼梦,可我不喜欢有些红学家(索引派),他们看问题,不是片面可以形容的,基本上是偏激。




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18楼  发表于: 2005-07-30   

哈哈,我尽量是不说小四坏话的,我今天真是破戒了,不过我本着宁可我书哦小四不好(老妈骂儿子还是应该的),也不能让别人来说小四不好~~~~

我以前很喜欢看红楼的研究文章,不过自从大二基本把学校图书馆里所有的红学书籍看完后,我发誓再也不看了,也不买了,只看原著,不管雪芹写的谁家的事,和我这个读书的人无干,我只爱红楼原著!我爱的是书中的人物,书中人物的灵魂,不是那些别人附会来的东西。我只重文本本身。



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