繁體中文 社区应用 社区服务 统计排行 搜索 帮助
上一主题下一主题
«12»Pages: 1/2     Go
主题 : 孝敬、李氏、年氏和四四
楠树 离线
级别: 八品司务
UID: 26986
精华: 0
发帖: 22
金钱: 21 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 28(时)
注册时间: 2011-01-10
最后登录: 2011-02-07
楼主  发表于: 2011-01-25   
0

孝敬、李氏、年氏和四四

其实最开始来这个论坛主要是为了写作找些资料,因为女主角之一是孝敬,所以对她格外偏爱,希望她得到最好的。但刚开始的时候看到的资料都让我有些难过,年MM康熙五十四年开始包揽了四四所有的孩子(除了圆明园阿哥),成为贵妃,病重仍留在圆明园,最后成为皇贵妃,谥号很特别,从葬泰陵。他们的长子名为福宜(据说这个名字的含义是夫妻感情好,希望孩子也好),第二子备受宠爱。反观孝敬,弘晖早夭,两道让其颜面受损的上谕,病重移入畅春园,四四未亲临葬礼。但就像某位网友说的,总觉得四四对乌拉那拉好像很冷淡,又好像是忠贞不渝(当然这个词不太恰当)。这也是我看了资料后的感觉。

先说李氏。早年李氏生育三子一女,从子女数量来说应该是备受宠爱吧。但直到弘时出生数年后她才被四四请封为侧福晋。不是说皇子位同亲王吗?那他应该有侧福晋的名额。难道是有了贝勒爵位,反而不能有侧福晋?当然李氏的地位比宋氏要高,忘了是康熙四十几年的玉蝶了,上面四四就是妻妾二人,这个妾就是李氏。李氏那么能生,但自康熙四十三年后就没消息了(弘晖宝宝在这一年去了天堂)。胤佑那个受宠的侧福晋可是一直在生。四四作皇帝后就不用说了,惨死了。

再说年氏,她一直在生孩子,可是四四也知道她身体不好,貌似还有家族遗传性心脏病,按理说,这种身体生孩子无异于以命来搏。四四在康熙五十八年给年羹尧的信中说年羹尧不尽到奴才的本分。由此可见,四四在五十八年并没有把年羹尧笼络到自己旗下。四四封年MM为皇贵妃的上谕中那著名的“倘事出”,也很容易让人浮想联翩。

最后说孝敬,看有资料说她康熙二十年出生,与四四作了四十一年的夫妻,这在历代清帝中实属罕见。她十岁入宫,在宫中至少生活了十几年。我YY两个小孩在宫中相亲相爱,共同对抗无比辛苦的宫廷生活。

我一直疑惑,四四作为年轻皇子,康熙怎么没给他指些身份背景高一些的女子为妾呢?他可是直到康熙四十几年或五十几年才被指了年MM啊。总不至于是孝敬学八福晋不让四四纳妾吧。那要不就是康熙和诸位母妃忘了四阿哥这茬了。四四应该不是不受重视的阿哥吧,康熙一废太子的时候还说四四是他亲自抚育的。

关于太监建道场和端午节吃饭的事情,我反而从中觉得孝敬应该是受四四重视的,不然也不至于被人巴结出祸来(当然皇后在后宫是老大)。再者就如某位网友说的,太监建道场也不是孝敬能左右的,太监也是有品级的,四四斥责的也是太监,他认为太监这事办的不对(当然也有可能是孝敬示意太监去做这件事,但孝敬真这么没脑子?)吃饭的话,孝敬也很无辜,内务府或光禄寺都不是孝敬能插手的地方。

突然想起来四四守孝时还跟传教士说自己忙的没时间见皇子和皇后。他没说后妃,没说皇后和诸妃,也没说皇后和贵妃。

记得有网友说四四让大婚后的弘历、弘昼给皇后和妃子行礼,这个妃子是四四加的,我觉得很正常啊。皇子大婚本来要叩头的就包括生母。当时妃位上就钮钴禄氏和李氏,耿氏还在嫔位上挣扎。

还有四四在雍正七年设计的宫装,觉得很有可能是给孝敬的(也可能不是只给一个人)。因为孝敬还活着,李氏大概是半冷宫状态,熹妃和裕嫔不受宠,剩下的人位份都不高,进宫的时间也不长。至于谦嫔,那位MM貌似是孝敬死后才变得很受宠,生的儿子好像不怎么受宠,连名字都没有,四四那个是你亲儿子啊!

孝敬的谥号不怎么好,因为有更好的,如女史姐姐说的孝纯。我深深认为,以四四的个性,他不会把这个给孝敬,哪怕两人情深似海。至于孝肃,更不可能,肃字给过年MM了。还有其他的吗?我不知道了。

孝敬病重,移驾到畅春园。我觉得孝敬还是很知礼的(如果没被四四要求移出的话)。四四没去送孝敬最后一程。那么四四到底病没病?如果病的话,病到什么程度?四四的身体应该一直都不好吧。雍正十年的时候还告诉鄂尔泰储君是谁。

我发现孝敬死前,四四这些排行靠前的兄弟都死的差不多了,老大、老二、老三、老五、老七、老八、老九、十三都死了,孝敬是最后一个离开他的至亲。很难想象孝敬的离开对四四而言意味着什么。所以才开贴问孝敬死前后,四四作了些什么。

好像有本书叫揭开雍正皇帝神秘的面纱,里面列举了很多四四作皇帝时期活计档的各种记录,几乎大部分都是到雍正九年,之后就很少或没有了,当然也可能是作者没有摘录全。但最起码说明雍正九年后,四四的“玩乐心”收了很多。

PS:我接触这段历史的时间比较短,懂的也不太多,这些只是我自己的一些想法和疑问。欢迎大家指教。

 

发帖者若为原作者,则本文版权归楠树及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

toutou 离线
级别: 管理员

UID: 231
精华: 40
发帖: 2871
金钱: 500114 枚
威望: 1000 点
金币: 101551 个
在线时间: 2780(时)
注册时间: 2005-07-08
最后登录: 2012-12-13
1楼  发表于: 2011-01-25   
康熙朝的无爵皇子不是位同亲王,是位同贝子,嗯~~
还有后妃谥里,敬应该是比较普通的。好的谥号有很多,最好的比如老康三位皇后的都很好,还有“贤”“德”等等~~
那个没时间见皇后皇子,是传教士说的,在传教士的概念里,没有“妃子”的概念(欧洲君主一夫一妻),而且那个文本是葡文译过来的,语义本来就有偏差,所以不能认为那里面的“皇后”,就是指皇后一个人。
所谓雍正九年左右活计档的东西少,与其说是因为皇后死,倒不如说是四哥那时候沮丧于西北的战败,根本没心情玩乐。
说刘mm受宠在雍正九年之后,显然也是不对的,雍正八年的时候小刘以宫女的出身,从答应直升贵人,可见那时候已经是比较受宠了。
说四哥设计宫衣是给孝敬,就更不靠谱了,孝敬那时候年近五旬,在清人的概念里,已经是个老太太了,看四哥设计的那个款式,实在不像是个老太太该穿的。(四嫂出身大家,应该不会那么位老不尊吧,掩面笑~~)
孝敬死的时候,四哥身体已经好了,他是雍正八年三四月得病,到怡贤亲王离世的时候病重几乎丧命,到八年底,就有了好转的倾向,九年已经彻底好了。但是他还是没参加孝敬的丧礼,且并未亲祭过一次。理由是:朕听从医生和群臣的劝谏,为了保养龙体,连怡贤亲王后来的祭祀都没有再去,所以皇后的丧礼和祭祀,也就不能去了。(四哥你可真亏心啊,你冒着生命危险参加了十三四五次祭礼,身体好了却一次四嫂的祭礼都不参加,你这个狠心的丈夫哟)
以上等等,不在赘述,我对四嫂印象不错,但还是觉得mm这样高抬她,实在有点离谱,嗯~~
世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

发帖者若为原作者,则本文版权归toutou及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

优里 离线
梦繁华
级别: 六品内阁侍读
UID: 1730
精华: 0
发帖: 128
金钱: 0 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 168(时)
注册时间: 2006-09-15
最后登录: 2013-04-17
2楼  发表于: 2011-01-25   
悠悠太温柔了.........
真是小淑女啊............

咳咳........另,LZMM,在答疑版你回我的,我看见了............
我给的链接已经挺能回答你的问题了..........
加上那帖子下面无数有营养的回复...........
请LZMM仔细看看,会有收获的.................
彼岸无花亦无梦,梦醒依旧笑孤独

 

发帖者若为原作者,则本文版权归优里及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

流水高山 离线
此情可待成追忆,只是当时已惘然。
级别: 六品内阁侍读
UID: 25635
精华: 0
发帖: 100
金钱: 99 枚
威望: 0 点
金币: 1 个
在线时间: 20(时)
注册时间: 2009-12-20
最后登录: 2017-01-28
3楼  发表于: 2011-01-25   
楼主对孝敬的偏爱我能理解。四四对孝敬是有尊敬的,但也仅此而已。他宠爱年氏也是仅宠而已。皇帝的女人多的是,江山美人孰轻孰重自己心里有数的。唉,女人都是可怜的……
午梦初回,帘卷尽放春愁处
昼长无侣,自对黄莺语
絮影飘萍,春在无人处
移舟去,未成新句
一砚梨花雨

 

发帖者若为原作者,则本文版权归流水高山及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

楠树 离线
级别: 八品司务
UID: 26986
精华: 0
发帖: 22
金钱: 21 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 28(时)
注册时间: 2011-01-10
最后登录: 2011-02-07
4楼  发表于: 2011-01-25   
回 2楼(优里) 的帖子
好,我回头再仔细看看。我觉得自己有点出不来了,就是陷入一种论证四四就是爱孝敬爱了一辈子的怪圈里了。

 

发帖者若为原作者,则本文版权归楠树及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

楠树 离线
级别: 八品司务
UID: 26986
精华: 0
发帖: 22
金钱: 21 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 28(时)
注册时间: 2011-01-10
最后登录: 2011-02-07
5楼  发表于: 2011-01-25   
回 1楼(toutou) 的帖子
那个没时间见皇子和皇后,是雍正的朱批吧。我有把那个网页保存下来,回家翻电脑去。
关于刘MM,我又去找了找,然后宽面条泪!她应该是雍正七年进宫吧,怎么有人说她元年就封贵人了?她是从常在升贵人吧,地位也不高,才升了一级,不过四四在份位上确实不怎么大方。关于雍正九年好了,有张廷玉的说法,还有他自己给大臣的朱批,但说实话,四四在这方面委实没什么信用。
toutou,我刚发现你比我小差不多三个月,差点叫了JJ

 

发帖者若为原作者,则本文版权归楠树及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

toutou 离线
级别: 管理员

UID: 231
精华: 40
发帖: 2871
金钱: 500114 枚
威望: 1000 点
金币: 101551 个
在线时间: 2780(时)
注册时间: 2005-07-08
最后登录: 2012-12-13
6楼  发表于: 2011-01-25   
没时间见皇子皇后那条是《耶稣会士中国书简》里的,肯定没错的。
刘mm那个,你去论坛搜好了,一定也是有的~~元年说很扯,她比乾隆还小三岁,元年才多大~
你可以去看四哥关于孝敬死后的上谕,说的很清楚了。而且张廷玉的说法,一定是最权威的,他是当时离四哥最近的人,比孝敬和四哥的接触要近得多的多,他们俩每天要见两三次,不信他的,就没得可信了。
世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

发帖者若为原作者,则本文版权归toutou及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

toutou 离线
级别: 管理员

UID: 231
精华: 40
发帖: 2871
金钱: 500114 枚
威望: 1000 点
金币: 101551 个
在线时间: 2780(时)
注册时间: 2005-07-08
最后登录: 2012-12-13
7楼  发表于: 2011-01-25   
十年和鄂尔泰透露遗诏,是因为鄂尔泰十年才来北京,人家之前在昆明,他想透露呢,怎么说啊。既然八年他病危的时候已经和张廷玉透露遗诏了,那么鄂相十年进京之后,作为首席军机大臣,满洲大学士,地位要比张相更重要,他当然有必要且有资格了解遗诏的内容,所以四哥就告诉他了呗,这跟四哥病不病没有关系。
世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

发帖者若为原作者,则本文版权归toutou及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

楠树 离线
级别: 八品司务
UID: 26986
精华: 0
发帖: 22
金钱: 21 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 28(时)
注册时间: 2011-01-10
最后登录: 2011-02-07
8楼  发表于: 2011-01-25   
回 6楼(toutou) 的帖子
张廷玉说谎的可能性确实不高,我的孝敬啊!!
[ 此帖被楠树在2011-01-25 15:33重新编辑 ]

 

发帖者若为原作者,则本文版权归楠树及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

楠树 离线
级别: 八品司务
UID: 26986
精华: 0
发帖: 22
金钱: 21 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 28(时)
注册时间: 2011-01-10
最后登录: 2011-02-07
9楼  发表于: 2011-01-25   
回 7楼(toutou) 的帖子
学习了

 

发帖者若为原作者,则本文版权归楠树及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

上一主题下一主题
«12»Pages: 1/2     Go
描述
快速回复

遵守版规,请勿顶帖,勿发表纯表情、纯引用帖;权限不够请努力发帖,勿发牢骚抱怨贴;历史讨论区请勿发表纯空洞、同情、花痴的慨叹水帖!
认证码:

验证问题:
乾隆的陵寝名,请输入拼音YU Ling对应的中文 正确答案:裕陵
按"Ctrl+Enter"直接提交
上一个 下一个