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主题 : 蔡廷的一点疑问
怡然薇辰 离线
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楼主  发表于: 2010-09-01   
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蔡廷的一点疑问

管理提醒: (洗桐女史) 请尽快结束悬赏,评定最佳答案。 (2010-09-02 13:52)
我觉得,蔡廷真的很奇怪,他不是精神受刺激了,就是吃错药了,他为什么不要命的得罪怡亲王呢?!还得罪的那么彻彻底底!!
此帖悬赏结束
最佳答案: 3 金钱
最佳答案获得者: toutou

 

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toutou 离线
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1楼  发表于: 2010-09-01   
我想可能有三个原因,不知道对不对,姑且听之。
1、职务上的冲突。蔡珽担任直隶总督时和怡王矛盾最大,而怡王管理直隶水利营田时,总揽直隶地方官举劾升降,和直隶总督的利益直接冲突,与历任直督都搞不来,所以四年之内,直隶六易总督,这里不单是蔡珽一个人的问题。

2、对年案的态度。蔡珽与年羹尧刻骨仇恨,对年家极欲赶尽杀绝,甚至对岳钟琪也欲株连之,这和四与十三保护年家其他人、保护岳钟琪的初衷相悖,所以有所矛盾。

3、蔡珽从年案中得到了莫大好处,红极一时,身兼吏、兵二部尚书、左都御史、直隶总督等要职,几乎成为举朝最有实权的人。这个经验使他似乎有把怡王当作下一个年羹尧,想替皇帝再打倒一个权贵,再捞一笔大政治资本的倾向。可惜他对皇帝和怡王的关系太不了解了,打错了如意算盘。
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世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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2楼  发表于: 2010-09-01   
既让怡王总揽直隶地方官举劾升降,那让直督怎么管理下面官员啊,直督已无管理实权,还怎么做事啊。看起来直隶总督根本就是怡王的秘书,还管什么呀管,传达怡王的英明决策就好了……可怜的蔡珽,还妄图同怡王争权,死得惨哦

 

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toutou 离线
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3楼  发表于: 2010-09-01   
就是因为蔡珽和李绂两个直督比较强硬,李绂还要求总督衙门给水利营田建档,十三才去和四要来了直隶地方官的举劾权。
十三弄水利营田极不着地方官待见,人家都不给他好好弄,糊弄他,给他气得够呛,动用他的特殊权力,让四给配合他营田的官员狂升官,七品的知县一下就升到四品的知府;然后狂整总督。所以他死了之后,水利营田一下子就瓦解了,跟着他的那些官被人人喊打,连四哥也没办法(唉,十三死后,四哥就跟换了个人一样,脾气也小了,也没那么较真儿了)。
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4楼  发表于: 2010-09-02   
唉,所以说还是法制治国的好啊,凡事都得循制度来,才是长久之道。事事从权,短期效果是好了,时间久了也难以维持。不过,营田水利是善政,为什么不招地方官待见呢?

 

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toutou 离线
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5楼  发表于: 2010-09-02   
当官的肯定是多一事不如少一事啊,拿原来的工资多干一份活,人家肯定不乐意。当官的大都是进士出身,啥也不懂,日常政务全靠师爷吏役,这帮人也不乐意多事啊,又没什么油水。
中国的官僚体制就这样,能拖一天算一天,怡王自己不怕累,一个月跑遍全直隶,给下面好大压力的说,还有跟他那帮人,本来也是地方官,现在都牛哄哄的,人家普通的地方官肯定觉得他们仗势欺人,挺烦的。中国人当官讲究“安静为尚”滴。
所以为啥老爷子名声好啊,因为老爷子不爱“生事”,某四招骂是因为他违背了中国官僚的基本工作习惯,嗯。
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6楼  发表于: 2010-09-02   
引用
引用第5楼toutou于2010-09-02 15:22发表的  :

所以为啥老爷子名声好啊,因为老爷子不爱“生事”,某四招骂是因为他违背了中国官僚的基本工作习惯,嗯。

这句精辟,现在何尝不是如此。

 

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7楼  发表于: 2010-09-02   
古今都一样,上面mm说法制,其实法又何尝不是人来执行的呢,人不行,法再好也没用。纠结啊纠结,我看水利营田的史料特纠结~~我们这个国家的传统真是~~哀~~可以很明确的讲,现在比那时候还糟糕,糟糕得多。那时候的官员们可能百分之三十到四十还是有点理想的,现在有百分之三到四吗?估计没有~~
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8楼  发表于: 2010-09-02   
直隶关系京畿,比较重要,向例所用者皆为皇帝所信任者,而皇帝所信任者未必有才干能担此重任,其中蔡珽和李绂都算比较有能力的,但都和怡亲王起过冲突,不过蔡珽和李绂不能终其任却并非完全是因为得罪怡亲王的原因。而且允祥本身在很多事情上做的很不地道,其咎不能完全在督抚,比如驳李绂的奏销,简直蛮不讲理。蔡珽本人确实不咋地,但是给他议罪的,比如将怡亲王发兵引导事讹传七省这件事根本就是个大乌龙,不关蔡珽的事,但以此入罪,真的有点像是皇帝为前事给怡亲王出气,为怡亲王立威而来的。
其实怡亲王本身有皇帝作为靠山,在势上可谓独占优势,然其不能容人,和督抚不能有所沟通,此为后来政亡人息埋下很大的隐患。所以怡亲王不能成就大事功皆在此。这点小淑女你承认吧?
像怡亲王保举的,有很多人素质其实还真不咋地,我搞不懂,到底是谁掣肘谁,怡亲王难道是在向直隶总督宣告自己对直隶所享有的政治权力吗?按照当时的制度,官员保举、转升都有制度的,不循资历用人是好,但是怡亲王这样已经不是举贤的问题了,多少给人以任用私人的感觉。督抚跟怡亲王不合,双方都有责任,只怕怡亲王本人的责任要更大些。

 

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9楼  发表于: 2010-09-02   
桐你这段话说得好严肃啊,我汗了。
营田一开始的效果确实挺好的,这点你不能否认吧?就像鄂相的改土归流,后来不也激起苗变了么,只不过鄂相还活着,十三死了而已。
十三这个人,他出身皇子,就算管部务,接触的也都是京官,京官们旗人多,应付上层的机会多,知道他的利害,会讨他的好,会利用他给自己升官,所以他在户部、在会考府跋扈得爽歪歪,料理得也特别得心应手。但是人家直隶地方官以汉官为主,州县们更是没见过什么“世面”,唯督抚是从惯了,哪晓得他这个“总理”的利害。跟他配合不好,他老人家就火了,觉得是总督有意不买他的帐。
我爹原来在北京工作,后来调到中央部委去,他老人家说当地方官和当中央的官完全是俩作风,看问题的角度也不一样,十三同学太理想主义了,哪想到亲民官的难处呢。
我能想得出,蔡珽还敢跟十三顶一顶,碰到宜兆熊这种怂包,肯定让十三同学训得跟三孙子似的。
这也得赖你家四哥,谁让他不融合十三和直督的关系,只是一味纵容弟弟耍威风呢?他不知道营田的维护要靠地方官啊??怎么当皇帝的这是!
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