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主题 : [原创]皇子弘时(第一节略有修改)
贲然来思 离线
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20楼  发表于: 2009-07-01   
我个人的看法,小阿哥当然是福惠,本来说就是“皇师傅”,并不包括诸幼弟师傅(雍正称允袐等康熙幼子为“朕幼弟”),虽然宫里年纪相仿的皇叔皇子都一起念书(乾隆有此回忆),但雍正元年正月皇子师傅拜师的礼节很正式,专门就是为几位皇子们而设的,拜师的皇子们都赐有文房四宝,允袐若在其中,怎么赏赐档独不见赏允袐文房四宝?与侄子一同拜师,而允袐一人无赏,有是理否?雍正岂非小气吝啬,苛待幼弟?唯一合理的解释是,允袐根本不在此次拜师之列,这是其一;
再,虽然雍正说允袐“数年以来,在宫中读书”,但是当时在宫中读书的幼弟有好几个,不止允袐一个,怎么此次单为允袐一人拜师傅,且算在皇子师傅之列呢?若说是允袐年纪小,还未择师,所以与诸皇子一起拜师,那更说不过去,允祁比着弘历还小着两岁,允禧,允祜,都和弘历一般大,弘历以前就拜过师傅,成为皇子后,再正式拜一次皇子师傅,若不专门是为皇子择师,“小阿哥”们都算在一起,那加上禧、祜、祁、袐,“小阿哥”何止三个?“三个小阿哥”显然是指年龄之小,而不是指允袐在康熙诸皇子中的“排行之小”;
三,看清朝档案可以看出,皇子一般是特指当朝皇帝之子,若包括前朝皇帝之子,“皇三子,皇四子,皇五子,皇二十四子”,“三阿哥,四阿哥,五阿哥,二十四阿哥”,如此排行岂不乱套?所以我认为,此次择师是正式为皇子们择师,礼节上并不包括诸弟。所谓的皇子、小阿哥自然说的是雍正自己的儿子。

 

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洗桐女史 离线
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21楼  发表于: 2009-07-01   

哦,那我把括号中的那几个字去掉好了。


嘿嘿,我一看到小阿哥三个字就两眼冒光(估计菜也是吧),再次证实了四哥对福惠宝宝BT的爱,四哥果然与常人殊。我原本以为那次拜师福惠是被拉去凑数的,没想到凑数的居然是弘时,默,四哥真不怕给孩子折福。


另,关于老格的散骑郎,这是王府属官,确实应当是弘时的属人,不过我很怀疑弘时有这个资格吗,好像贝子才有吧?而到了雍正四年的时候(好像是)贝勒和贝子下也不允许有散骑郎了吧。


 

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飞天199 离线
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22楼  发表于: 2009-07-03   

哈哈,皇帝对儿子们都是严格要求的,爱之深,责之切嘛。


我觉得,抬旗,于面子上有光,实际上也许并无多少实惠。但慧贤为乾隆所喜爱,他要为高家抬旗,绝对是为高家打算,只不过高斌觉得抬旗实惠不大,不想挪动罢了。

 

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默轩 离线
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23楼  发表于: 2009-07-04   

哎,作为四的粉丝,这文读下来还真的是要倒向弘时了。他算是四事实上的长子了,怎么就如此不待见啊...至于婚事,虽然董额氏出自名门,毕竟父亲已逝不存在事实上的权势地位。如果说四的意图在于贤妻教夫,站在弘时或者齐妃的角度,都是不值一提的。话说回来,早知道要找个好媳妇来管儿子,当年给儿子找师傅的时候干什么去了...不知道四自己会不会对这个不愿认的儿子有一份愧疚呢?


 


p.s.喜欢最后生不逢时的结论。


 

谋事在人,成事在天

 

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多尔金 离线
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24楼  发表于: 2009-07-04   

对于老康家的“家暴”,我一点也不觉得奇怪。毕竟圣祖爷喜欢汉文化是一回事,他自己的行为方式又是一回事。而且有些事件也反映出了,圣祖爷作为游猎人后代的气息还是比较浓的。不管是满人还是汉人,传统东方人的思维里,老子打儿子是正常的,养不教,父之过,于是有“黄金棍下出孝子”的俗语,于是才有对儿子辈“小杖受,大杖走”的诫语。


 


满洲旧俗之一,就有“父子不同席”,也就是说,吃饭的时候,儿子不能和老爹坐一个席面,这是父亲在家庭中占据绝对主导地位的象征。哪怕他病了,残了,但他依旧是一家之主。类似的绝对权力也体现在砍神木做索罗杆子上,满人家庭要砍神木做索罗杆子的话,必须是当家人亲自砍,儿子也不行。这些都体现了父亲这一社会、家庭属性的地位。皇家,皇家,即便有了神圣的皇权,当也不能遮盖其家庭存在的属性。所以作为皇帝父亲的康熙,他既能作为帝王实施皇权,也能作为父亲,行使父亲的权力。因此作为一个父亲,打了不听话的孩子,这在东方社会是再正常不过的。即便在我国的今天,也有孩子因为调皮、学习不好,被老爸揍的,更遑论旧社会。


 


慧贤本就为乾隆所喜爱,所以高家的对于抬旗不太重视,但是相对来说,雍正朝的齐妃被皇帝所喜爱的程度,应该远比不上慧贤吧,所以她娘家的人应该是重视这个事的。因为这也标示着皇帝是什么态度。


了却君王天下事??????赢得生前身后名??????可怜白发生

 

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colddew 离线
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25楼  发表于: 2009-07-06   

早就看见桐的大文了,今天才抽出时间来细读。文章颇有杨珍的风格,读来让人感到充满人情味。


 


个人觉得雍正在弘时的问题上太过自我或者说自私了,内心中对弘时期望很高,希望他能体会到自己为父的苦心和为君的尊严、无私,一旦弘时做不到就极度失望,并不断累积到对其冷漠乃至放弃。


 


殊不知并不是所有人都能做到少年老成,年少荒唐又有几人不曾经历,更何况弘时这种出生即高贵的王侯子孙,再加上其幼年受教非人又基本上算长于妇人之手,身上有一些毛病并不稀奇。其实弘时到去世才二十四岁,如果雍正能宽容一些,除了严格管束之外还能多点关心、沟通和教导,少点对自己面子、名声的顾及,少点嘲讽和冷漠,给弘时足够的时间成长,也许他也能走到行事严谨、进退有度的那一天。


 


不过天家毕竟不是普通人家,雍正和他儿子弘时走到最后这步也不完全是两个人的性格使然,这不仅是弘时的命,也是雍正自己的命。

 

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26楼  发表于: 2009-07-06   
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了却君王天下事??????赢得生前身后名??????可怜白发生

 

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27楼  发表于: 2009-07-06   
以下是引用洗桐女史在2009-7-1 上午 01:18:08的发言:

另,偶发现清帝都有“家暴”的潜质,老康打过儿子板子,扇过儿子巴掌,抽过儿子鞭子,而乾隆先前朝鲜人说他爱打身边的人,只有十公主能让他平息怒火,当时就怀疑他会打儿子,结果初步证实,会有这种可能性。比如永琰,乾隆那么宠爱他,结果因为他犯了一个很小的错误,(皇帝和妃等住在宫中,没住圆明园,永琰祭陵回来后自己跑去圆明园住了一夜),乾隆就把他谙达给打了,还说如果再犯连你一起打,默了~~~


不知道雍正是否也是如此~~~


偶觉得偶先前错了,偶当时认为四哥这样的父亲才是JP,事实上康雍乾三帝都够JP的,而四哥只不过除了打之外,还更加严厉的约束~~~~


读过一篇文章《“好云”是指探春与贾府笞子的祖规家法》上面说打儿子是祖宗家法,贾府有笞子的传统,不光宝玉挨打,贾府的男子都经常挨打。


“老爷小时挨你爷爷的打”贾代善笞子贾政


“那大老爷—— 也是天天打”贾代善笞责贾政之兄贾赦


“珍哥儿的爷爷— — 说声恼了,什么儿子,竟是审贼!”贾代化笞子贾敬


“那珍大爷管儿子,倒也象当日老祖宗的规矩”贾珍打贾蓉.....................


 

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28楼  发表于: 2009-07-07   
写的太好了,比起这样严谨的文文,我写的破小说算个啥米玩意嘛

 

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29楼  发表于: 2009-07-09   
引用
而到了雍正四年的时候(好像是)贝勒和贝子下也不允许有散骑郎了吧。

《寄楮备谈》 说雍正四年裁。
见http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=55&id=4126&page=1&star=1

散骑郎可能是满文奏折翻译的问题,我看了满文折子原文了,就是苏拉章京呗,一般苏拉章京满文都翻译作散骑郎,但其实都是闲散官员的意思。那皇子属下有几个散官也不奇怪亚。也许散官还是宫中的呢,因为虽然王府的苏拉章京算作散骑郎,但是叫苏拉章京的也多。雍乾后称呼才严谨起来了。

 

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