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主题 : [原创] 对朱批中《为皇太后皇子公主等预备猪鹅鸡等数目清单》一些分析(康熙三十六年的后妃情况)
懒虫号 离线
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30楼  发表于: 2008-10-23   
 昨天和我家可亲扯策愣,我突然想起来一件事啊。

格格二人,猪肉各四斤;
长春宫小格格猪肉二斤


这两个“格格”如果是宗室女的话,那只有可能是下面这三个人:庄亲王博木果铎第三女(嫁阿拉善郡王阿宝),原辅国公富达礼第七女(嫁喀尔喀和硕亲王),承泽亲王硕赛子博翁果诺第五女(嫁科尔沁博尔济吉特氏班第)这三个人都是内廷抚养的宗室女,最后出嫁蒙古的。阿宝的老婆是康熙41年出嫁,其他两个人是康熙42年出嫁。算算年纪康熙36年的时候应该都是在宫里的。(16岁出嫁够小了吧,倒退6年10岁左右也该在宫里了。)那这样。。3个格格的名额正好满了。。。老爹的公主人数又不对了。


所以我就说嘛。老爷子家的统计学永远是不对的。我放弃了。



腐化是一件美好的事
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31楼  发表于: 2008-10-24   
以下是引用风陵云塚在2008-10-23 20:38:50的发言:



 


虫大,偶都写上了,你咋才注意到嘞。 8过老爹说端敏跟谁都处不好,搞不好这个“谁”里就包括了宣妃呢






别这样啊,我家大王爷的女儿最后嫁给端敏做媳妇儿的啊,我被你说的起鸡皮疙瘩了。那个谁谁是雅布的儿子?说端敏和他爹不好,不让女儿嫁,老爹最后竟然把大王爷的女儿嫁过去了。我orz。要不就是证明大王爷是个超级老好人,连端敏也对他客气。。。要不就只能说。。老爹欺负没爹的闺女了。
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风陵云塚 离线
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32楼  发表于: 2008-10-24   

 


以下是引用懒虫号在2008-10-23 23:50:29的发言:
 昨天和我家可亲扯策愣,我突然想起来一件事啊。

格格二人,猪肉各四斤;
长春宫小格格猪肉二斤


这两个“格格”如果是宗室女的话,那只有可能是下面这三个人:庄亲王博木果铎第三女(嫁阿拉善郡王阿宝),原辅国公富达礼第七女(嫁喀尔喀和硕亲王),承泽亲王硕赛子博翁果诺第五女(嫁科尔沁博尔济吉特氏班第)这三个人都是内廷抚养的宗室女,最后出嫁蒙古的。阿宝的老婆是康熙41年出嫁,其他两个人是康熙42年出嫁。算算年纪康熙36年的时候应该都是在宫里的。(16岁出嫁够小了吧,倒退6年10岁左右也该在宫里了。)那这样。。3个格格的名额正好满了。。。老爹的公主人数又不对了。图片点击可在新窗口打开查看


图片点击可在新窗口打开查看所以我就说嘛。老爷子家的统计学永远是不对的。我放弃了。




 


有道理,不过我还是坚持长春宫格格应该是公主。一来在两位公主中间夹着一个格格的记录方法实在不大合理,二来长春宫格格的随员姥姥等人以及供应情况都是跟公主一样的。三位格格中除了庄家老三是和硕格格之外,另两个不是郡君,就是县君,怎么会有跟公主一样的随从供应。就是纯禧这种有了公主封号的养女,出嫁后再进宫都要受限制,这说明康熙在这个方面养女和亲闺女分的还是很清楚的,一个没封号的格格能跟公主一个待遇可能性实在不大。


 


另外,我对这个“内廷抚养”四个字很持怀疑态度,内廷收养的小格格最小大约也得是不用进兆祥所那种,至于最大可就不好说了,不见得就都是幼年入宫。出嫁前两三年进宫呆呆也叫抚养,甚至是指婚后入宫到出嫁也可以说是抚养,只要出嫁时婚事让内务府操办就成。跟落下一个出生在宫中的公主相比,缺少个不知何时入宫的格格可能性更大一些。况且这段翻译的原文究竟如何,现在也不大能确定。


 


以下是引用懒虫号在2008-10-24 0:03:13的发言:


别这样啊,我家大王爷的女儿最后嫁给端敏做媳妇儿的啊,我被你说的起鸡皮疙瘩了。那个谁谁是雅布的儿子?说端敏和他爹不好,不让女儿嫁,老爹最后竟然把大王爷的女儿嫁过去了。我orz。要不就是证明大王爷是个超级老好人,连端敏也对他客气。。。要不就只能说。。老爹欺负没爹的闺女了。

 


虫大,那个嫁的不是大爷的闺女,应该是大爷的孙女吧。


不过倒也是的,你家阿福人缘好,跟谁都没仇,估计连儿子、孙女也厚道,所以不怕恶婆婆。再说了,这位大格格的亲姑姑,大爷的五闺女就是那边的媳妇,姑侄俩做妯娌,不也是个照应么。


 


 

 

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33楼  发表于: 2008-10-24   
 啊,雅尔江和老爹诉苦是哪年啊?端敬的两个儿子,大的娶了福全的女儿,小的娶了福全的孙女。不知道雅尔江不肯嫁闺女的是哪个。(福全的女儿先嫁,雅尔江那次大概说的是端敏的大儿子的婚事吧。)

这辈份已经乱到一个极致了。保泰的女儿到底叫郡主嫂嫂呢还是叫姑姑?

。。。不过看端敏家和福全家这么联姻。。估计端敏和福全关系还不错。
好吧,事实证明老爹的话不作数。哈哈,端敏也不是和谁都不好的。

内廷抚养是比较模糊的概念。也可以为了给个高点的名分就胡扯说是内廷抚育。(找借口啊。)不过阿宝的老婆应该是从小养内廷的。她爹死的早。

总之。。一切皆有可能。。。。
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34楼  发表于: 2008-10-24   

 


虫大,肯定说的是老二啦,因为雅尔江阿的折子里说:“唯祈请毋指配于达尔汉王罗卜葬古木布之弟策旺多尔济......若指配子策旺多尔济,则臣略有难处”云云。

 

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35楼  发表于: 2008-10-24   
以下是引用懒虫号在2008-10-24 20:36:46的发言:
 啊,雅尔江和老爹诉苦是哪年啊?端敬的两个儿子,大的娶了福全的女儿,小的娶了福全的孙女。不知道雅尔江不肯嫁闺女的是哪个。(福全的女儿先嫁,雅尔江那次大概说的是端敏的大儿子的婚事吧。)

图片点击可在新窗口打开查看这辈份已经乱到一个极致了。保泰的女儿到底叫郡主嫂嫂呢还是叫姑姑?

。。。不过看端敏家和福全家这么联姻。。估计端敏和福全关系还不错。
好吧,事实证明老爹的话不作数。哈哈,端敏也不是和谁都不好的。


 


 


神圣的传统和无数成功、成才、成为佳话的实例教育我们,在高尚的政治利益驱动下的伟大的满蒙联姻面前,任何辈分问题都绝对8是问题!


 


 


大爷和端敏的关系有待商榷。怎么说端敏那儿也是孝庄的本家,是蒙古第一皇亲科尔沁的尖子,有权有名又有钱,连小四乾都把自个儿嫡出的宝贝闺女嫁到他们家,何况在这方面一向严谨的老爹,自然不能挑选普通的宗女了。当然,老爹也是偏心眼儿,他舍不得嫁自个儿的孙女,看看康熙五十二年前后出嫁的格格们,除了康熙的孙女之外,辈分、身份上各方面最合适,最根红苗正的也就大爷家的五郡主了。


 


至于第二次嘛,雅尔江阿这一免疫出局,估计老爹就想,她自己娘家的姑娘都不愿意嫁,嫁个别家的姑娘更是造孽,还不如一打堆都推给裕王府,反正一次是他两次也是他。况且人家那边儿已经有先期打好阵地的了,对先去的那位可以多个帮手,对后去的那位还能有个依靠,说来说去俩格格都能有好处,同甘共苦嘛


 


 


 


 


 

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36楼  发表于: 2008-10-24   

格格二人,猪肉各四斤;


 


这两个格格会不会是像苏麻拉姑之类的太后近侍呢?她们猪肉的数量可是小公主们的两倍啊~~~~~~~


如果是康熙从宗室里头抱来的姑娘,她们的名字也应该写在五公主之后。。。。。。怎么会写在太后和嬷嬷中间呢?


不知道这里的“格格”一词的满文,和叫公主为格格的那个“格格”是不是一样。。。。。


—— 个人空间 http://hi.baidu.com/xiaochun9344 ——

 

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37楼  发表于: 2008-10-24   
以下是引用蒲亭主人在2008-10-24 21:55:08的发言:

格格二人,猪肉各四斤;


 


这两个格格会不会是像苏麻拉姑之类的太后近侍呢?她们猪肉的数量可是小公主们的两倍啊~~~~~~~


如果是康熙从宗室里头抱来的姑娘,她们的名字也应该写在五公主之后。。。。。。怎么会写在太后和嬷嬷中间呢?


不知道这里的“格格”一词的满文,和叫公主为格格的那个“格格”是不是一样。。。。。


 


满文中翻译成汉语格格的只有一个词,所以肯定一样。蒲亭说的不错,这也是我开始的考虑。但也并不排除是宗室女的可能性,因为在五公主之前的除了这两个格格,还有所谓的小福晋,这个小福晋的身份其实也很难界定。至于说供给份额,如果是宗室格格,那么根据康熙朝宗女出嫁年龄推算,当时应该都在十三岁左右,所以他们的份例应当与四五六公主相比拟。


 


 


总之就像虫大说的,像这种无法推断的模糊地带,一切皆有可能。


 


 


 

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38楼  发表于: 2008-10-24   
以下是引用风陵云塚在2008-10-24 21:45:30的发言:

 


 


神圣的传统和无数成功、成才、成为佳话的实例教育我们,在高尚的政治利益驱动下的伟大的满蒙联姻面前,任何辈分问题都绝对8是问题!图片点击可在新窗口打开查看


 


自从孝庄和孝端一起嫁给了皇太极开始,他们和蒙古的辈分就别想算清了。。。。


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39楼  发表于: 2008-10-24   
以下是引用蒲亭主人在2008-10-24 22:07:39的发言:

 


自从孝庄和孝端一起嫁给了皇太极开始,他们和蒙古的辈分就别想算清了。。。。图片点击可在新窗口打开查看


 


其实最早开始混乱的不是孝庄和孝端,最早一批联姻的时候,明安、莽古斯和孔果尔一人贡献了一个闺女,明安、孔果尔家的送给了老子努尔哈赤,莽古斯家的给了儿子皇太极。再加上科尔沁和其它海西部落的联姻,拐着弯儿算回到爱新觉罗家,这满蒙联姻的辈分早就是一笔糊涂账了。


 


 

 

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