繁體中文 社区应用 社区服务 统计排行 搜索 帮助
上一主题下一主题
«12345»Pages: 3/5     Go
主题 : 请大家帮忙共同探讨几个问题,拜谢
toutou 离线
级别: 管理员

UID: 231
精华: 40
发帖: 2871
金钱: 500114 枚
威望: 1000 点
金币: 101551 个
在线时间: 2780(时)
注册时间: 2005-07-08
最后登录: 2012-12-13
20楼  发表于: 2008-04-09   
魔力你一直在用“宠溺”这个词哦,难道也被某风气带坏?~~窃笑中
世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

发帖者若为原作者,则本文版权归toutou及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

魔力神眼 离线
级别: 总版主
UID: 1782
精华: 0
发帖: 717
金钱: 2308 枚
威望: 955 点
金币: 201500 个
在线时间: 10(时)
注册时间: 2006-09-27
最后登录: 2013-08-21
21楼  发表于: 2008-04-09   

朗潜纪闻初笔中

◎怡贤亲王恩眷
  雍正朝,和硕怡亲王允祥薨逝,赐谥曰贤。上睿性友悌,眷念勿替,特旨以王生前所赐“忠敬诚直勤慎廉明”八字,冠于谥号之上。敬按怡贤亲王修学好古,为善最乐,固为本朝河间、东平,而宪皇帝任遇枝戚,庆命旁流,有加无已若此。汉和帝之同舆共室,唐玄宗之长枕大衾,方之蔑如矣。

魔力无非把它口语话了。


 

发帖者若为原作者,则本文版权归魔力神眼及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

zinanyan 离线
级别: 八品司务
UID: 15409
精华: 0
发帖: 34
金钱: 5 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 1(时)
注册时间: 2008-01-25
最后登录: 2011-12-02
22楼  发表于: 2008-04-10   
河间、东平总被滥用。允禧还被称作河间东平哩。
颜子楠

 

发帖者若为原作者,则本文版权归zinanyan及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

nonsay 离线
级别: 二品内务府总管
UID: 16846
精华: 1
发帖: 1062
金钱: 1009 枚
威望: 100 点
金币: 65 个
在线时间: 0(时)
注册时间: 2008-02-20
最后登录: 2010-01-18
23楼  发表于: 2008-04-10   
也能看出雍正朝以后世风日下,凡事总有三俗的结论

【╋━】
世宗即位,谕以无忘祖法,练习骑射。后世一不遵守,以讫于亡
(因闭关需要,主动要求锁定用户)

 

发帖者若为原作者,则本文版权归nonsay及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

白花紫露 离线
级别: 五品吏部给事中
UID: 98
精华: 0
发帖: 195
金钱: 442 枚
威望: 100 点
金币: 100050 个
在线时间: 0(时)
注册时间: 2005-05-12
最后登录: 2009-11-03
24楼  发表于: 2008-04-10   

我觉得要想青史留名,无论是做好人还是坏人,都得做绝,历代皇帝无论雄才大略, 还是昏庸无能,都能青史留名,这里就不讨论,主要说说一般人。一般人要想青史留名,要么是大忠之人,要么是大奸之辈,要么是隐士高人(无论是真高人还是沽名钓誉之辈),要么是有着倾国倾城色的红颜祸水或名妓,文人骚客以文章名传后世,军人则因赫赫战功而彪炳史册。纵观史上留名之人,大约无外乎此几类人耳。

贤臣良将,我觉得十三都称不上,在十三的身上权臣的味道多于贤臣,甚至偶尔还有些弄臣的味道,不要PIA我

。虽然雍正推许自己与十三世难得的君臣相契,但我觉得四和十三的君臣关系又不同于太宗与房杜之间的君臣关系,太宗因房杜而天下垂拱而治,创贞观治世,房杜则因太宗得遇明君,报复得展,因而名垂青史。我觉得有清一朝,在君臣关系,臣子往往缺少做人的尊严。

另一个原因,据我不厚道的猜想与乾隆有关,四哥对十三的过分逾制的待遇,在小四心里留下阴影,让小四对十三有很多猜忌,你看雍正元年四哥就赐十三世袭罔替的铁帽子王,而直到乾隆三十九年十二月,乾隆才命怡亲王爵世袭罔替,由此可见一斑。小四即位后,想做的事情恐怕就是极力淡化十三的影响,打压十三一脉的气焰,若再有人像在雍正时期那样对十三歌功颂德,恐怕是不知死活,看看张廷玉就知道了,张在雍正时期说十三对自己怎样怎样不薄,可是在他的澄怀园文集中,几乎没有提到十三。

再一个原因,即十三为什么在民间也没值得称道的地方。十三在雍正一朝确也做过不少有利于国计民生的事情,但十三位高,多居于幕后,属于决策者,而百姓记住的往往是施行者。

 

发帖者若为原作者,则本文版权归白花紫露及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

洗桐女史 离线
级别: 管理员

UID: 3
精华: 166
发帖: 10197
金钱: 500671 枚
威望: 1000 点
金币: 1101539 个
群组: 四宜堂
在线时间: 1193046(时)
注册时间: 2005-03-29
最后登录: 2023-04-03
25楼  发表于: 2008-04-10   
还有几个原因:
(1)十三哥在康熙年间无封,四哥一继位就封为怡亲王,看十二封郡王,四说他经理三衙门事井井有条,办理梓宫事务甚为效力,十七封郡王四给的理由是办理景陵事务甚为妥协。而十六的亲王是过继给博果铎袭来的,借的是皇太后的名义。四哥即使想给这些人加恩,也算是“师出有名”啊,可是十三哥由一个空头阿哥一下子就直接封为亲王,没有过渡,四哥也没有给天下人一个合理的解释,说得过去说不过去啊?而且四哥也不可能有一个合理的解释。十三哥如果在康朝是人尽皆知倍受康熙喜欢的一个皇子,一直到康熙死他都是这样的话,那就不一样了。“孝悌”二字不可拆开,如果十三哥在外人眼里“孝道”有亏,他对四哥再“悌”,再忠也没有用的。无论康朝发生了什么,十三哥一直无封这就是事实,在世人眼里他就是不被康熙待见的,四哥再怎么吹他捧他,那个宇宙全人也仅仅是他个人的私意。(不过十三哥要是一直深受康熙宠爱,可能他和四哥关系未必会那么好,二人之间未必没有嫌猜。)
(2)乾隆认为鄂尔泰配享太庙,乾隆就觉得“逾分”,但鄂尔泰毕竟有开辟苗疆、平定乌蒙、经略边陲之功,而十三有么?十三帮助四办理庶务,其实在别人眼里和张廷玉这些人没什么区别的,张廷玉不配配享太庙,十三自然也不配了。其实对待兄弟上,像乾隆待弘昼那样,才值得称赞的,看看乾隆说的那番话吧,应当代表了大多数人的看法:“且亲族者,乃天地之常经,必当有久远不易之则,岂可以君上一时之爱憎率意从事?”
(3)四哥也说过,要是诸王过分逾矩,私添兵丁包衣佐领,如果他再分封子弟的话,那么钱粮就不够了,他的子孙和诸王怎样能够“绳绳继继至于亿万斯年”?四哥不是不懂得这个道理,不过他难遏私情,如果四哥对十三的异宠为后世子孙所效法的话,那么国家的负担有多重啊~~~四哥对于十三哥的恩宠根本就是不值得效法的,自然不会为人所称道了啊。
(4)四哥本身对于十三的感情是否真挚,一直就有人有所怀疑,以至于很多人觉得,是四哥“杀兄屠弟”的名声太臭,才会借着十三哥的死表现的悲痛莫名,实际上是演戏给天下人看,因而赞扬四哥对十三哥的好,无疑是在赞扬四哥的作秀行为。二来呢,如果一些人觉得四哥对十三哥的感情是真挚的,那么他们又会怀疑,是不是他帮四哥做了什么见不得人的事情,所以四哥才会那么宠他,就比如四哥宠信张廷玉,很多学者都说是因为张廷玉替四哥篡改康熙实录,销毁掉四哥“篡位”的证据。就像你说的,沾上四哥,十三哥的名声就显得很尴尬了。不过话说回来,也只有四哥这样的BT的人,才能够用得了十三哥这样的人吧,也只有四哥这样的人,才会宠信恩无度吧~~~
另,附一些资料出处,省的悠悠你再翻书了:
对不起!您没有登录,请先登录论坛.

 

发帖者若为原作者,则本文版权归洗桐女史及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

nonsay 离线
级别: 二品内务府总管
UID: 16846
精华: 1
发帖: 1062
金钱: 1009 枚
威望: 100 点
金币: 65 个
在线时间: 0(时)
注册时间: 2008-02-20
最后登录: 2010-01-18
26楼  发表于: 2008-04-10   

高宗对鄂尔泰的朋党们深恶痛绝,具体的可以看对鄂昌的那段案子,可以看出所谓鄂逾分,实际是不喜之至.故挑出无数毛病,所以对怡亲王并非推恩之故,实在是鄂张二人自己把弄朝政引起忌讳,并有无数把柄被一一数落的结果


【╋━】
世宗即位,谕以无忘祖法,练习骑射。后世一不遵守,以讫于亡
(因闭关需要,主动要求锁定用户)

 

发帖者若为原作者,则本文版权归nonsay及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

toutou 离线
级别: 管理员

UID: 231
精华: 40
发帖: 2871
金钱: 500114 枚
威望: 1000 点
金币: 101551 个
在线时间: 2780(时)
注册时间: 2005-07-08
最后登录: 2012-12-13
27楼  发表于: 2008-04-11   

引用
河间、东平总被滥用。允禧还被称作河间东平哩。

何止允禧这样的“河间”,连十二、十六、弘晓也被称作“河间”,十七也被称为东平,似乎有点文化的都是河间,干过点政务的都是“东平”,殊不知河间对于文化的贡献是多么的大,东平的政治地位是多么的高,哪里是这些人能比的了的,不过拍马屁罢了。所以,根据这个标准,全人同学被他亲爱的侄子小五同学称作连河间、东平都比不上的,那简直就是“惊如天人”了,而四哥更绝,直接拿周公来比,到头了,道统政统都到头了,崩溃

世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

发帖者若为原作者,则本文版权归toutou及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

级别: 八品司务
UID: 16532
精华: 0
发帖: 11
金钱: 24 枚
威望: 0 点
金币: 1 个
在线时间: 0(时)
注册时间: 2008-02-15
最后登录: 2008-06-19
28楼  发表于: 2008-04-15   

虽然自己知道的不多,不过一段历史之所以流传很多不是官方文献的功绩,更多的是在文人墨客笔下,在黎明百姓的口碑,我看过的史料不多,只清史稿中似乎只是重点讲了全人的治河功绩.说起来十三的确没有什么特殊的功绩,既没有疆场用事亦没有改革维新,更没有文人的飘逸,他是雍朝一个执行者,为他四哥忙于奔波(什么鸡毛蒜皮的小事他都管),这种臣子很难入清高的文人的眼眸,加之其皇子的身份,所受的圣眷,和四的行事风格(对文人不见得太好),那些文人有时不得不考虑政治因素,对于十三贬也不是褒也不是,干脆不提(主观臆想的,我瞎说).至于平民百姓所知来源一是亲身经历,口口相传,另外很大一部分也是文人的书与宣传(想我这样缺少历史积淀的,就很容易被某些学者的理论所左右,自己的判断能力几乎为0,由此从特殊到一般,老百姓们都比较"单纯"的,呵呵又瞎想的.)

 或许象我们语文老师说中国的历史太悠长,文化太丰富,许多名人都被淡漠了,你看某国有个文学家就吹上天了.(我们国家是该加强国学教育了)

还是个小虾米呢,多多关照

 

发帖者若为原作者,则本文版权归远古时代的鱼及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

toutou 离线
级别: 管理员

UID: 231
精华: 40
发帖: 2871
金钱: 500114 枚
威望: 1000 点
金币: 101551 个
在线时间: 2780(时)
注册时间: 2005-07-08
最后登录: 2012-12-13
29楼  发表于: 2008-04-17   

据说梦回大清要拍成电视剧,晕倒

说实话,我一点都不希望怡王成为大众名人,特别是在我的《怡贤亲王传》出来之前(问题是我现在真的好忙啊好忙啊!!!),苍天啊,我可不想给人(具体来说就是我们学校老师)留下赶时髦写名人的印象~~~~全人!为了你的名节,要低调啊,你之前一直很低调的!!!!诅咒一切关于全人的影视小言yy剧,我好怨念啊!!泪~~~~~~~~~大泪

为了避嫌,没看我现在都不大叫他“十三”了么,而是很正式很正式的叫“怡王”“怡贤王”

全人,答应偶,不许被那些三流演员演了去~~要么就是长得傻帅傻帅、俗帅俗帅,毫无气质的毛头小子,要么就是王辉那样站没站相,坐没坐相,我一看就觉得缺心眼少智慧的愣头青。就算是要演,也要找一个清瘦的,面色苍白中透着潮红的,正襟危坐的,闪着犀利目光不怒自威,酷肖你画像的魅力男人来演,而且演技级别起码要焦晃爷爷那样的!!


世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

发帖者若为原作者,则本文版权归toutou及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

上一主题下一主题
«12345»Pages: 3/5     Go
描述
快速回复

遵守版规,请勿顶帖,勿发表纯表情、纯引用帖;权限不够请努力发帖,勿发牢骚抱怨贴;历史讨论区请勿发表纯空洞、同情、花痴的慨叹水帖!
认证码:

验证问题:
雍正的陵寝名,请输入拼音Tai Ling对应的中文 正确答案:泰陵
按"Ctrl+Enter"直接提交
上一个 下一个