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主题 : [原创灌水]严重质疑“年羹尧是康熙为十四准备的“说法
贲然来思 离线
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楼主  发表于: 2007-10-26   
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来源于 年羹尧 分类

[原创灌水]严重质疑“年羹尧是康熙为十四准备的“说法

时间有限,我只灌水说两句,折子找时间另录。这帖子主楼白菜先占领。

向来持雍正夺嫡说法的一些学者中流行一种观点,即“年羹尧乃康熙为心目中的储君抚远大将军王所安排的左右手”。

我向来反对这种说法,认为证据不足,论坛中以往我已说了很多了,就不重头再述。

这里再补充一点小事作为佐证,如果大家去翻看一下《抚远大将军奏折》康熙五十八年六月十三日,就会看到十四对皇帝上的“奏闻四川总督年羹尧等献物折“说,四川总督年羹尧又遣千总邓国栋送给我东西,向我问好。献银一千两,稻米四石(这算什么贵重东西啊,他怎么不告诉老爷子老八跟南方那几个织造那里压榨几万两银子给自己修花园的事情啊!),我对邓国栋表示了对年羹尧的感谢。

我回头会把年羹尧历来送十四的所有东西都整理一下,根本都没有什么珍奇昂贵物品,只是问候之礼而已。而十四无论大小物件,统统报告给老爷子,老九又遣穆景远赶赴四川,私下送年糕东西(年糕只拿了些小荷包,二少你羞不羞阿,一个大男人成天就想着臭美打扮!大汗!孔雀开屏阿你!)。可见事实分明是十四和老九一党,在拉拢年糕,而且不断向老爷子传达总督对我的喜爱和支持,以说明自己多么有人望,得人心(特别是,年糕还是老爷子心目中特有才干的宠臣)的信息!

如果老爷子真的相信十四的话,如果老爷子真的是为了传位十四才提拔年糕,他根本就不会做出如下回复:
尔甚得土司,回子等人之心,今后获益者,多于汉人,朕此言断勿使汉人闻之。

看,老爷子说得很明白了,第一,他不相信年糕对十四有多少真心,他认为恐怕还是土司,回子对十四的助益多。这难道是存心要把十四和年糕拉到一起的口吻么?第二,再明显不过,老爷子才不认为十四在汉人中有那么高的人望,人气。而十四的这个折子中提到的汉人,不是总督,就是总兵,老爷子若有意传位给十四,那他更注重的,是十四在回子,土司中的人心,还是他的能吏干臣们,如年羹尧这等封疆大宦的人心呢?!

有时间会写帖子详尽系统地说明我的这一看法:十四不是康熙心目中的储君,而年羹尧也不是康熙为十四登位而预备的。

先灌一点水,和大家讨论讨论。

 

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洗桐女史 离线
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1楼  发表于: 2007-10-26   
[原创]

我回来也好好整理一下关于十四的奏折。现在先稍微说两句。

有人说十四才是康熙所说的坚固可托之人,是因为康熙说,你要做一个坚强的男子汉。这个满文翻译在词句上稍有不同,但大家可以看的出来,康熙乃是期许之词,是希望他能坚强,像一个男子汉那样去担当事情。呵呵,我不知道大家有没有类似的经历,比如你特别的爱丢三拉四,可能你出门的时候父母就会嘱咐你一句,看看东西都带全了么,别忘记带什么东西。可一个人如果做事很仔细的话,父母不会有这个担心,肯定也不会有这样的叮嘱。再比如,有的孩子喜欢挥霍,花钱如流水,他要出去逛街,父母就会叮嘱他,不要见什么买什么;可是要是一个孩子很节俭,不会头脑发热乱买东西,那么他自己很长时间不去逛街,父母可能会催着他给自己买点什么,不要怕花钱。那么康熙叮嘱十四,要坚强,这不正说明他不够坚强么。

而且还有一些很显然的,就是十四一直在试探康熙,说了很多皇父如何待我好之类的话,但是康熙要么显得无可奈何,要么就说,你不要频繁的奏来,既骚扰驿站,有徒惹外边的猜疑。那么外边的猜疑是什么?我想大家都应当很清楚吧,我是觉的十四频繁的上奏,故意给外间造成父子两个来往密切,皇父密有所托,属意自己的印象。而这是康熙不愿意的。这话再明白不过了么!

 

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lisaya 离线
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2楼  发表于: 2007-10-26   

引用
有徒惹外边的猜疑

我怎么先想到的是外边人会猜疑西北战事吃紧,边疆动荡不安?

联想到领导上午还暗示我涉世太浅,看来偶的头脑确实简单。

 

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璿景 离线
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3楼  发表于: 2007-10-26   
十四就是喜欢频繁地向老爹发信“骚扰”,自已一头热的以为,光这样就能从他爹那儿讨到什么承诺似的!!!感觉老头对十四照顾,只是希望他在外能安心些,也就单纯的父子之情自发流露罢了。。。皇帝还真难当,随便一个举动,就惹人遐想认为有什么其他的意图,连自已的儿子也不例外!!!

 

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贲然来思 离线
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4楼  发表于: 2007-10-26   
引用
我怎么先想到的是外边人会猜疑西北战事吃紧,边疆动荡不安?

嗯,起初我也这么看,老头担心十四尽为些鸡毛蒜皮的事骚扰驿站,怕外面老百姓看了,不知道的,当是西北战局吃紧,人心动荡。
但是有一想,这不对,全国那么多督抚,织造,按察使,布政使,御史,提督,总兵,将军,每天都有人给老爷子驿传东西,折子。北京老百姓应该相当见怪不怪地说。
我猜测老爷子不乐意的事也许也包括了以下这个方面:
他担心人家觉得,十四在前面,表现得像个奶孩子,半点用没有,无论大小事,老是回来请示,报告爸爸。你说内阁只知道西北驿递折子了,若有事,老头批复了还要交给他们商议发还纪录等等。若没事,十四老为这点不着要儿的事儿启动驿递,文臣武将们会猜疑十四能不能胜任,老头用人眼光对不对。西边儿的事儿14能干好不?
这不折损老爷子+十四的威信么。

这个事儿有一个对比,小事儿的对比,我写小说的时候会用这个细节。同样是打仗,14驻守木鲁乌苏,不上前线,不入藏,成天拿老多零七八碎的跟老头说。《抚远大将军奏议》里老头都不高兴他因为小事儿骚扰驿站。而与之形成强烈的对比的,是《年羹尧奏折》,打仗期间年羹尧和皇帝明白说:我给你送折子用骡子送,因为现在在打仗,马很贵重,很有用,不可以轻易用作驿传。

你看年糕在四川,要安排入藏(先头入藏的是南路军噶尔弼,岳钟琪部队,也就是说年糕把该打得仗都打完了,大将军王只要享受成果就行了)要打仗,要从成都调粮支援,要修工事,以往他也有光请安谢恩,报粮食雨雪,可说的话不多的折子,但大多数都是商量关系很重大的事,开战后跟老爷子更是从来没有废话多讲,他三十岁作巡抚,老爷子与他说话态度,从来不把他当后生晚辈,完全把他当封疆,跟他讨论事情态度很严肃,不打哈哈,同折子里与江南织造们,侍卫们,内府奴才们和自己的儿子们,有根本不同。

一个成熟的统帅和一个刚出门,看着什么都新鲜,都想和爸妈说的孩子,光看奏折,在这些小事上,就有高下之别。亲,有亲而不昵与亲而不重的区别。在老头眼里,14当然是亲昵的,年糕是亲重的,从感情上来讲,14是老爷子的儿子,老爷子那绝对是爱他,我敢肯定,听到他的消息,不管p大小事,老爷子就是偶然抱怨批评几句,心里看了也喜欢。而年羹尧就是大臣,是办事儿的,是臂膀。但父亲爱儿子是一回事,君主托以国器是另一回事,西藏一役,14只是去扛着大旗,安排活佛坐床的(他有足够贵重的身份),实质上调度指挥作战平叛的并不是他。康熙未必把他当作已然成熟坚强,可以托付一切政、军、国务的大男人。

比对十四,四的从政经验要深厚得多,这不单是说,他处理过的事情多(他二十几岁,在父亲出巡的时候,就在京与老三,明珠等办理国务了),而是他的态度更认真,思想更深刻,学识阅历更开阔渊博,个性更坚毅勤奋,所以他在康熙的眼中,必然是更成熟的一个。我同意桐桐说的,相比之下,14太像个孩子,而四才像是个坚固可托之人。




 

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5楼  发表于: 2007-10-26   

十四还有一种不大成熟的态度,就是老想和老爷子表现:你看大家,都器重我,尊敬我,喜爱我,给我东西,我多得人心阿。

西藏蒙古的王公台吉给他什么,怎么说,怎么做的,自然要向老爷子报告,他却是事无巨细,连一个千总给他了什么,他和他说了什么,他都向老爷子报告,年糕是总督,他几次向他问候,送他礼物,他更是样样件件的写给老爷子看,他给我了什么,叫谁给我的,我怎么回复的,我给了年糕什么。

这简直有点儿像写小文学青年,读者或者编辑或者什么老资历的作家,跟他说了几句表扬的话,他到处显摆,把这个当作证明我多棒的舆论资本。我以前看过一个可笑的小白,说自己的文章特好,特有文采,有读者看过后给我留言,说特爱我的语言,能把我的文章背诵下来,以此作为自己就是比你们都强的证明。

十四若没有夺储之心,自然不会这么表现。若他不思夺储,不思与老爷子套近乎,平日所有事就都是这么无分轻重缓急的报告爸爸,我只能说,他还需要再历练几年的说,政治的角逐场上,老天不会因为你是个可爱的孩子就把胜利的天平偏重于你。



 

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6楼  发表于: 2007-10-27   

老爷子爱十四 但他更爱他的江山 一个国家的君主不止要得人心虽然四这方面不怎么样 但他有很强的能力 这一点比什么都重要 而这一点十四不如他哥哥

 

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maudlin 离线
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7楼  发表于: 2012-08-24   

哈哈,看下面这个年羹尧被骂的折子,因为各种小事骚扰驿站,本职工作却不汇报,奏折中还各种错,亲脸疼么?
“年糕把仗打完了”,年临场指挥岳钟琪了?别双标哦。



另外,楼主严重地断章取义,十四的奏折中也提到了土司回子的献物,所以康熙才在朱批中那么说。和年羹尧有毛关系?

胤祯奏闻四川总督年羹尧等献物折 康熙五十八年六月十三日


臣胤祯谨奏:为奏闻事。?
(省过一段年羹尧献物的话)………洮州土司杨如松亲来,向臣问好,献马一匹、骡一匹及藏杏等物。臣对土司杨如松云;尔去年往兵营,虽无效力卓著之处,亦在军营整年效力,臣尚应赏赐与尔,何言受尔之物?尔乃世代蒙国重恩之人,不比他人,嗣后,凡遇诸事,理应献身图报皇帝呜恩。等语。将马、骡,食物均却之。再,兴汉总兵官杨士昌遣千总姚欣,向臣问好,献马二十匹、骡四头、米等食物,臣除照前奏退还食物外,收取马骡。为此谨具折奏闻。


朱批:知道了。杨如松朕原认识。亦曾随行朕围猎。甚属好汉。其弟喇嘛亦有效力之心,甚为可悯。尔甚得土司、回子等人之心,今后获益者,多于汉人,朕之此言断勿使汉人闻之。




并且,十四向康熙汇报官员向他献礼是为了让康熙知道自己没有受地方官员重礼,没有和地方官拉党结派,是撇清自己的一种说明,和炫耀实在搭不上关系。

说十四的奏折没有什么重要事情的,请自行去看《抚远大将军允禵奏稿》。《抚远大将军奏议》只收录有20多奏折,名字相似,内容差得多了。
[ 此帖被maudlin在2015-08-29 10:11重新编辑 ]

 

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maudlin 离线
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8楼  发表于: 2015-08-26   
回 4楼(贲然来思) 的帖子
哈哈,看下面这个年羹尧被骂的折子,因为各种小事骚扰驿站,本职工作却不汇报,奏折中还各种错,亲脸疼么?
“年糕把仗打完了”,年临场指挥岳钟琪了?别双标哦。


[ 此帖被maudlin在2015-08-29 10:08重新编辑 ]
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