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主题 : [无责灌水]关于兆佳氏的生日(和十三同岁,但未必是重阳)
洗桐女史 离线
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楼主  发表于: 2007-01-18   
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[无责灌水]关于兆佳氏的生日(和十三同岁,但未必是重阳)

管理提醒: 本帖被 洗桐女史 执行压帖操作(2011-03-14)

(更新提示:关于兆佳的生日,我已经推测出其于康熙二十五年出生,详情请看:http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=41&ID=3562&page=1

过来拆悠悠的台了

弘晓的诗文中提到其生母兆佳氏的生日在九月。而每年八月份的时候,皇帝就要为兆佳氏准备礼物,并且有专门的怡亲王福金的寿意档,皇帝常说照往年先例制作寿意活计,可见给兆佳过生日送些什么都是有一定成例的。

朱家溍先生整理的《养心殿造办处史料辑览》整理了活计档的资料,但是有很多没有收录。我现在看到的原档只有四年到七年的,哪位JM有元年的,可以查一下,有没有明确记载往年的先例是什么?

当然除了按照惯例,皇帝还有特别的规定。

如《辑览》页173,雍正七年牙作 附砚作下有如下记载:

九年初六日据圆明园来贴内称:郎中海望传做梳子、篦子、抿子、刷牙等九件,内有应雕刻者刻寿意、应镶嵌者镶嵌,以备怡亲王府福金千秋用。

悠悠以为这是持出了。所以就以为兆佳的生日是九月初六日,但是由于这是整理好的版本,所以并不全,原档是这样的:(雍正六年——七年,页797)

初六日据圆明园来贴内称:郎中海望传做梳子、篦子、抿子、刷牙等九件,内有应雕刻者刻寿意、应镶嵌者镶嵌,以备怡亲王府福金千秋用。记此。

    于本月初八日做得雕刻梳子三件,抿子三件,镶嵌寿意刷牙三件,首领太监李允明持去交太监刘希文。讫。

也就是说是初八日持出的。而一般雍正的生日,怡亲王都是在皇帝生日的前一天呈进寿礼的。比如说这一年有十月三十号,那么寿礼就会在二十九号进呈,而如果这一年的十月没有三十日,那么皇帝的生日就过十月二十九日这一天,礼物则在二十八日进呈。所以此时持出的话,那么应当是第二天才是兆佳氏的生日。那么就是说兆佳氏的生日和福惠的忌日应当是同一天,都是阴历的九月初九——重阳节。

若是这样的话,某……我可真佩服你,你弟弟死了,因为他的忌日和皇后的生日很近,所以皇后此后的千秋节都取消行礼的,(孝敬也没有多少个生日可过了)但是你弟弟的老婆和你儿子的忌日同一天,你在你宝贝儿子死后还可以为怡亲王福金准备寿礼……

另,我记得福惠和十三一样,都是午时死的呢,雍正六年九月初六早上雍正还在办公呢,那么十三呢?悠悠说好像重阳节应当放假休息的吧,再加上是自己福金的生日,那么十三当天应当在府里吧,况且他们的二子弘暾刚死,虽说没啥心情庆祝,但是总还是借着这个喜气冲冲吧。那么难过的某四该不会在儿子死后,把十三宣进来安慰自己吧……感觉福惠死的也很是突然呢,没有什么预兆,要不然的话,他也不会在儿子死前几个小时,还在处理一些公务。

这些礼物都是七年送的,不知道为什么这一年偏偏提出来要增加什么梳子、篦子这类梳头的用品,东西也不是很贵重,难道是为了搏个什么好的彩头,是寓意她和十三白头偕老,或者应当这么说,是希望十三和兆佳氏白头偕老吧。

汗,桐桐无责YY~不过好像很应悠悠天裂十八章的景哦

更新资料:(红褐色部分为《辑览》所略)

(雍正六年八月)十九日,据圆明园来帖内称:八月十八日为怡亲王福金寿日所用寿意活计等件,太监刘希文、王太平等奏,奉旨:准着年例预备。钦此。

      本日郎中海望、太监刘希文、王太平仝定得做金簪九枝(中心一枝上镶珠石、顶花九枝、瓶花一件、盆景一件、火火连包二件、绣面夔花锦盒两个、珐琅簪九枝(配元盒中心一枝,簪上安珠石)八仙自鸣钟一件、烙铁板一件、烙铁一件。记此。

(六年——七年,页117)

(雍正六年九月)初十日,圆明园内来帖称:本月初六日,太监刘希文交来珠子四十二颗(重四钱三分),又将本月初四日交进怡亲王福金金簪九枝复交持出,传:“此簪子上珠子不好,有可换处将此交出的珠子换上。记此。

(六年——七年,页127)














 

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toutou 离线
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1楼  发表于: 2007-01-18   

是不是七年是兆佳四十整寿呢?比十三小四岁?太多了吧,他俩哪年大婚来着?

活计档上是只有怡王福金的生日有送礼么?像五啊、十六他们的老婆有么?嫔妃有么?

某四这不是成心75人兆佳么,送点儿破梳子什么的就天天霸着人家老公,没见过这样老板

我觉得福慧死那天十三会立刻去见四的,毕竟人死为大么,而且那边死了人,就算他在家,也不可能有任何庆祝活动了。

世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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洗桐女史 离线
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2楼  发表于: 2007-01-18   

这个原档我只有一小部分,所以不是很清楚,但我看到雍正六年九月有这样一条记载:

初十日,据圆明园来帖:内称本月初八日太监刘希文传旨顶花虽好,但略粗糙,再往细致里做三四分备用,明年皇后千秋时伺候一分。钦此。(六年-七年,页127)

感觉事先会为皇后的千秋准备一些吧,但是有没有专门做寿意礼物,还真不清楚,回来再翻翻。

猫猫那里除了元年到三年的,其他的年份的都有,回来蹭蹭她的,她现在正在看康熙朝的资料,老九什么时候大婚她刚查出来,等什么时候查到十三大婚的资料,我再告诉你好了。

引用
某四这不是成心75人兆佳么,送点儿破梳子什么的就天天霸着人家老公,没见过这样老板

另,臭悠悠,不带这样的。你明明知道寿礼一般八月份就开始准备的了,而且说好了每年都按定例做一份的啊,这个是皇帝特加的,而且是在人家生日前两天加作的啊。

不是有什么“一梳梳到头”的说法么,感觉兆佳的身体很好的样子,所以我是觉得皇帝是希望他的弟弟能够和他的弟媳妇一样,健健康康,白头到老的呢。可能那个时候十三的身体已经……不过话说回来,明知道十三的身体不好,还派他去堪陵……桐桐自PIA

 




 

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3楼  发表于: 2007-01-18   
悠悠好过份啊,张大秘书长太太,鄂夫人,快站出来啊,你们的lg也整天被霸着,没见年年给送礼物补偿的~~~~~~~
乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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洗桐女史 离线
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4楼  发表于: 2007-01-18   
可是张廷玉女儿死了,某人有亲自过问呢,这已经很不容易了,就算是对张廷玉8错了。

 

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5楼  发表于: 2007-01-18   

怯怯的问一下,礼物持出后是立马送人么?会不会皇帝先看一下然后过几天再送人呢?

当知是人,不于一佛二佛三四五佛而种善根,已于无量千万佛所种诸善根,闻是章句,乃至一念生净信者.

 

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明月如霜 离线
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6楼  发表于: 2007-01-18   

没有这方面的记载的,上面说的很清楚了,这是根据雍正寿礼呈进的时间规律来进行推断的,皇帝的生日就是这样,生日前一天呈进礼物。

而且一些年节,要给皇帝呈进礼物的话,也都是在年节的前一天,就比如端午节吧,五月初四那天十三就得带着礼物呈给雍正的,所以悠悠YY,雍正八年五月初四,没准雍正还满心欢喜的等着他的宝贝弟弟给他送礼来了呢。


明月如霜,好风如水,清景无限。

 

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如水无痕 离线
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7楼  发表于: 2007-01-18   
明白了,寿礼持出就是等于送人
当知是人,不于一佛二佛三四五佛而种善根,已于无量千万佛所种诸善根,闻是章句,乃至一念生净信者.

 

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明月如霜 离线
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8楼  发表于: 2007-01-18   

逻辑讲上应当是这样的。但这只是一种推断,而不是确论。

另,我去查查造办处原档,看看有没有朱先生所没有整理的涉及到弘暾和福惠身后事的档案,如果有的话,作一下对比。

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魔力神眼 离线
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9楼  发表于: 2007-01-18   

桐桐不是发公告要歇两天吗?怎么半天刚过就不耐烦了.

魔力说说自己的看法,因为弘晓的诗让我们可以准确判断兆佳生日在九月。他恭祝母妃千秋的诗是排在他赋重阳登高诗的前面,所以最晚也是重阳那天。具体有空再钻研一番那首诗。但也不是初一,因为之前他梦见母亲,先做了一首诗,在九月初。.更何况档记资料。所以她的生日在初六和初九之间。

关于TOUTOU猜兆佳氏比十三小四岁的事,魔力也曾有此疑虑,只是皇子们的福金基本是比LG大一点或相当的多,即使小,也就一/两岁而已。四岁相差太大,在当时这种婚配几乎是特例。也就是康熙选了半天不满意,发现马尔汉家的女儿好,而且姐妹多,多好的婚姻背景,让某十三特别等待的结果。或者是给十三选的未来福金没进门就挂了,只有重新挑。挑了两年发现马尔汉家有女初长成?可是当年挑皇家媳妇除了家世好外,身体应该也是重要因素。还很少皇子福金进门没多久就挂了的。所以可能性不大。所以即使怀疑也不敢乱YY了。

魔力为什么有这个怀疑呢,是因为乾隆在乾隆5年巴巴地赐给兆佳氏一块遐龄有福的匾,文字的内容与长寿多福有关。所以偶严重怀疑兆佳氏那一年50岁。可是他们两个是原配哦,年龄相差的还是太大了点。反过来也解释了挺能生的兆佳氏生育时间开始的比较晚的原因了。







 

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