读了这个帖子真的感慨万千。雍正十八世纪二十年代即位，和西洋第一次工业革命恰好同步甚至还在之前。假如要不是乾隆那个败家儿兼自恋狂，从此开放海关，互通有无，真不知道历史会向何发展。

但是雍正时期的中国君主集权又达至封建社会的顶峰，这又不符合马克思老太爷的发展观念。“中学为体，西学为用”，历史书上如是说：根本不可行。我想若是一人独裁，确实不可行，因为那样对于君主的个人素质就要求太高了——看看把小四累的！然而若就那样发展下去，一百年后变成君主立宪的体制也不是没可能（前提时那个皇帝恰好很无能）。我觉得那倒是皆大欢喜的。

汗～也许我也是被孔孟灌过脑子了，总想效忠一个天子～有时候觉得偶就是鲁迅先生痛斥的，想做奴才却又做不得奴才的人。但那总比现在毫无信仰来的好。。。

我感觉8，彼得大帝也特专制呢~但是俄国发展了~在发生重大改革的历史时期，一位英明为大且执政强有力的领导人和高效率的集权政府，也许还正是我们需要的呢。

不管怎么说，当然是现代民主社会好啦~~物质文明发达，科学进步，人民受教育程度高，民主权利多~~~哈哈哈~~~打死白菜也不穿越回去~~就是穿越回去当皇帝也不干~~~~更想穿越到一百年之后看看~~~~~2106年俺来啦~~~~~~




还有哦，虽然有一种说法，工业革命从1750年就有开始的迹象，1764年出现了珍妮纺纱机，1781年出现了瓦特的蒸汽机，但史家公认，工业革命于1830年之后才在欧洲真正全面展开嘛！！！！无论是哪一种说法，我们四的时代都大大早于工业革命哦~~~~

这也就是为什么直到乾隆对中国的农业文明那么自信的缘故8~的确乾隆中期之前，西方人的经济实力未必就赶上了我们中国了~科技水平其实也没有后来的那种天壤之别~~~~~~
所以，大家看看新兴的资本主义和工业革命是多么好啊，100年就让欧洲有翻天覆地的变化了~~~~而我们中国人，不幸成为当时这种变化，首当其冲的牺牲品了~~~~~~~

以前一直以为雍正朝也是闭关的，误解我们四了，多谢大白为四消除影响，恢复名誉！

四开放海禁，通商贸易，较之其父其子，更有些倾向于重商主义，或许发轫于皇子时期的贸易得益颇丰，爱钱四所名非虚。

在向玉成的《清代华夷观念的变化与闭关政策的形成》一文中说，“直到雍正初年，政府对中外交往和贸易的政策仍较为宽松，雍正皇帝曾谕粤海关：‘国家之设关，所以通商而非累商，所以便民而非病民也。’遗憾的是清初中外交流的局面因雍正驱逐传教士而全然中断。1725年，雍正下令严行禁教，驱逐在华传教士，清朝的对外政策为之一变，宽松政策宣告结束。这种政策首先是出于加强统治的政治目的，当然有其积极作用，但它却人为地隔断了中西交流。”

禁教对贸易也是有影响的吧，尤其早期中西方的文化交流多为通过传教士进行。而商人主要出于获利目的，有比较优势的情况下，贸易一般就能进行，然后根据谈判能力的大小，瓜分贸易得益，以此进一步促进生产的专业化和贸易的自由化。而生产的专业化需要不断进步的科技水平为依撑，当时中国宫廷内已经出现一些精巧的机械设计，可是只是作为皇帝个人的兴趣爱好，而不是推广到工业生产，那么技术进步所能带来的进一步的生产专业化是否持续值得商榷，进而自由贸易的持续亦不很确定。

何况，以天朝大国自居的清王朝，一向认为西方科技是奇淫巧技，既然不能从思想上接受世界的多元文化，那么实际应用中必然会对西方科技不屑一顾。禁教，是当时为加强统治计，可是客观上却阻碍了中西方文化的交流。这不是雍正一个人的错误，而是固有的观念束缚和君主集权的制度因素所造成。到乾隆年间，制定了更加苛刻的闭关锁国的章程。1744年的《管理澳夷章程》是第一个成文的管制外夷的章程，防范外人来华，限制中外交往，由此，闭关锁国开始步出实质性一步。

虽如此，还是非常同意大白的观点，“雍正，也许非自觉的，他已经窥见了一点点欧洲启蒙时代建立起来的近代资本文明的曙光了”，在雍正朝，我们可以看到贸易兴旺，科技有发展，可是由于种种原因，这种局面最后还是中断了。

对于禁教，我的看法是，这不是文化交流中止的主要原因，只要商业沟通渠道保持畅通，文化传播就是不会中止的，有宗教或无宗教的影响都是一样的。也许传教士能够带入中国宫廷一些比较先进的西方科技，但因为其目的主要是服务宫廷，以博取君主对宗教的支持，这种文化传播的链条是非常脆弱，非常容易打破的，根本不能够，也不应该指望由传教士的几件仪器，带给我们全民族高度的科技文明。难道是基督教带给了西方资本主义和工业文明么？还是商业和资本的发展，产生了大作坊，大工厂，乃至我们今日全球经济日趋一体化的现代社会！

所以说，中国的选择，还是应该像西方那样，依靠资本的逐渐发展和工业革命，才会有一个民族的崛起，摆脱农业社会的低级生产方式，享受近现代文明的成果。



商业就是资本主义的本源。也是我们现代社会的基础。我对四的禁教，有利弊两方面的认识，但是我对他开海禁与关口，是百分百赞赏的，即使一些不良产品会随之进入中国市场，那就像我们今天中国社会一样，也是有毒品流入的，但我们现代中国人就不会因此而闭关锁国。鸦片不是中国封建社会终告瓦解的主要原因。主要原因还是：我们没有重视商业，没有把握住进入资本主义社会的发展机会，我们被蒙住双眼，愚昧落后，这才会遭到欺侮。非洲的黑人并不吸食鸦片，也成为奴隶了阿，这还不是因为他们落后么。就是没有鸦片，只要我们闭关锁国，也还是会穷，会蠢，会被列强欺负的！



回顾乾隆二十二年，我是怀着非常惋惜和伤感的心情，阅读关闭各口的上谕的。



在我个人看，西学东渐和科技发展必须在上升为全民族的需要之后，才会生根壮大，而使全民族意识到这种需要的迫切性，第一是打开他们的眼睛，让他们看一看稳定的农业帝国之外日新月异的发展着的世界。很不幸让我国人打开双眼竟经历了那么痛苦的过程。

第二是使人民与其他诸国有密切生活联系，就比如说我们的现代社会，如果我们不改革开放，就会在世界上陷入政治和经济的孤立，就不得不忍受贫穷，那么发展自我，学习，研究各国科技成果，就成为我们——商业文明社会人的自然需求了。



如果四的时代所建立起来的那条通商之路不被阻断的话，基督教是否能在中国传播，在我看，是对中国商业和资本文明的发展是无关宏旨的。也许有些影响，不会是本质的影响。

后发国家或者需要大转型的国家，还是专制君主好使，如果碰上明君，单论效率，还是专制君主强，看看彼德、亚历山大、还有明智天皇等，民主是方差小，比较稳定，专制国家如果遇上一个特别诡异的，就会极为郁闷了

是啊，专制体制的一个直接后果，就是政策的不稳定性。看康熙的禁海令被四解除，又被乾隆恢复，就可以知道了。君主可以朝令夕改，使我们都生活在非常不稳定，不安全，不能够意志自主的社会里。

刚刚看了一会儿中央二台的《大国崛起》，讲了荷兰在四百多年前的东印度公司的全球贸易活动，并且那时就出现股票交易，真是令人叹为观止。有个值得玩味的片断，是荷兰和西班牙海战，政府打得死去活来，而荷兰国内的银行仍然能为西班牙政府提供融资，其信用竟至若此!

个人认为基督教对西方的文明和资本主义还是有很大影响的，从《圣经故事》到《新教伦理与资本主义精神》，都可以窥见西方对诚信、金钱、实用主义的崇拜，对上帝的敬畏，或者说对道德律的敬畏，使西方开放不至拘泥，拜金不至欺诈。当然，并非说其样样都是好的。富兰克林说“切记，时间就是金钱。信用就是金钱。”资本主义精神与西方的文化肯定存在契合，同样原因为什么农耕经济和封建主义在中国能同时存在这么久。

引用

资本主义精神与西方的文化肯定存在契合，同样原因为什么农耕经济和封建主义在中国能同时存在这么久。

同意，这就是为什么我们现在也常说：物质文明和精神文明两手都要抓，两手都要硬8~

哈哈哈，看我出国这么多年都没忘了这一句！！！！！党和人民教育的好啊！！！！！

嗯，大白是好孩子，“洋装虽然穿在身，我心依然是中国心。”

PS：刚刚大白说“洋装虽然穿在身，我心依然是爱四四的心。”哈哈哈

细细，就是桐桐恼我灌水，我也要多回这一句表忠心：就素白菜不穿衣服，我心也依然是爱四四的心！！！！！！！！！！！

写完这句，再看苇苇的签名图，四那个表情好像在看着我说：瓦，你不是那么夸张吧~~~~~~

哈哈哈哈~

另：我喜欢这样字数多的讨论聂，起码一帖很“耐看”，苇苇有话说就尽管说嘛，不用担心白菜的小心脏，咱们这样你一句，我一句的，聊得起来，才好玩儿热闹哩！