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主题 : [录入]雍正朱改“谕内阁著将三阿哥允祉殡葬之礼照郡王例行”(皇帝竟删去派刘声芳前去医治的内容)
伊织 离线
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10楼  发表于: 2006-12-23   

大人不用叫我姐姐……5555555~偶没想过自己有一天会老到被人叫姐姐|||||||orz555偶不要长大!

握手握手!33和穆八杆子打不着~他和小14都属于没事损人不利己找抽型。。。(偷偷的,圣的同人我看恶搞和耽美的比较多。。。大人要是不好此道表bs偶啊TAT)不过老大还是挺阴险的,但是不够聪明==bbbb成大事是要些胆子,可是关键是冒险也要看清时候……可惜了,外国人说过老大也是一表人材的说,不像通常被塑造的形象那么猥琐……

回到圣的原著,骨子里很有点古典悲剧的模式,所有主角(各位黄金当然是这出悲剧的主角!)都是英雄,也应该是英雄,他们都是超越凡人的人,这是悲剧能成立的前提。。。我是想说,文学(或者说艺术的层次)和史学(或者说生活的层次)差距明显,尤其是在清朝这个历史时期距离我们还不够远(比如他们还不能像三国的历史一样传说化),艺术是美的,而生活通常不是。我对14黄金中的每一个都能投入纯粹的崇敬和热爱,他们犯错,但理由像传说中的英雄一样有不可拒绝和指责,他们有缺点,但是这是他们形象中不可缺少的必要组成,圣里的黄金和他们的故事属于一种绝对美,而我不可能苛求我们的123456789……(|||||||||)能达到这美的万分之一,因为他们之于现在的我们还是普通的生活中的人,不属于任何典型的集合,牵动着我们某些真实情绪的同时也带着不可避免的丑陋(尤其是我受过这么彻底的反封建教育|||||||)。即便如此,我还是有理由喜欢他们,只为这万分之一。

ps哎呀,狂风沙我确实没看啊……Orz。不过对黄金GG还是很·有·爱·啊~

另,大人认为44像小撒?!哪里像?看不出。。。对了,黑撒还是蓝撒?同时,我严肃的思考了一下下,认定这里很多大人所说的44像草皮我万分万分不理解。。。偶是坚定的草皮粉,但我绝对不是认为草皮比44优秀,他的缺点多了去了~~~~性格也腻歪得多。。。

ps2,关于楼上大人啊~正常现象啊~因为33排行高过44,又米重大前科,米有理由地位低于44啊~但是老爷子就是脑子进水也不可能想到传给他吧~给他登基之后,ms依然会是众人争位。。。==这些兄弟他半个都压不住吧~

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维乐 离线
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11楼  发表于: 2006-12-23   

回伊织:

大人不喜欢,称呼我已经改了

1.“损人不利己”,真是精辟.

2.可能我对“阴险”的定义不大一样吧,我觉得人不是想阴险就能阴险的,没有两把刷子,阴险也就成了“阳险”,或只对自己“险”,对他人不险,老大就典型的这种人

3.不好在这里聊和这段历史无关的东西,我只说一句,黄金们哪个不是一身罪恶?大多数人身上都背了不只一条人命吧,Kanon在教训星星的时候不也说“一身罪恶”的话(汗,当然,他身上的人命数量过于巨大了)。圣有一种希腊式的古典主义情绪没错,但主角不是黄金,而是青铜,正因为如此,黄金们矛盾的性格和复杂的形象才远比主角们动人.当然,他们的确有点古希腊半人神的味道,比如bt高的天赋,还有明显早熟的性格(我怀疑和Saga之乱造成的黄金中诡异气氛有关,任何一个聪明点的小孩遇到这种事情,性格都会早熟)。

而且,123456789……他们也不丑陋啊,他们受的教育比我们好,我们身边的人尚且不丑陋,何况他们,只是他们身上的很多东西,因为处的位置特殊(权力节点),被放在放大镜下而已。历史和艺术有相当程度的相似性,因为历史也是不能还原的(信息不足够,即使是清朝),历史本身就是一种在一定结构下的构造而已,当然,构造的原则是容纳,而不是扭曲,也就是说要照顾所有现有材料,求得一种而不是唯一的自圆其说的解释(利用现有的树叶推测整棵树的形状)。艺术之所以有生命力,也不是为了安慰大众,而是因为即使信息足够,人们大脑容纳信息的能力也是有限的,自然要抽象出其中的某些对生命来说异常重要的东西,记录下来,供我们品味。历史也是如此,或者说,当时人记录史料的原则本身就是如此,我们得到的,从来就不是生活本身,而是抽象化了的多半与“道”相关东西(当然,只是当时人理解的“道”,比如他们会详细记录皇帝的穿戴,因为什么情况下穿什么,与天道相关)。

不过三和穆的确不像,穆是那种卖了你你还帮他数钱的类型(参见12宫之战青铜们对他的态度),三要是有这个水平,哪能混这么惨。

4.小撒和四四都是改革家啊,说小撒,当然是黑撒和蓝撒的集合体,而且,Saga从来都只有一个,黑色和蓝色的他,只是不同的面向而已。

ps.草皮是谁?

乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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洗桐女史 离线
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12楼  发表于: 2006-12-23   

乐乐,你似乎比伊织大呢,伊织好像才上大二的说。

草皮就是曹丕啦,^_^

你看一湖星那里,伊织妹妹的帖子就明白了。

以前在KP,除了翔如飞飞就我最小,那个时候我和悠悠一个年纪么,后来也渐渐的有人喊我姐姐了,起初也是不习惯,不过现在是习以为常啦。人老了,这是客观事实么。

PS魔力:打死不改头像,等明年某四忌日前,我在恢复美女头像好了。


 

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维乐 离线
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13楼  发表于: 2006-12-23   

我看那个帖子了,但是联想能力比较差,没弄明白“草皮”就是“曹丕”,我还奇怪呢,原来白菜姐是这样知道的,我倒

是我不好,以后不乱喊了,我们高中有个习惯,对自己比较尊重的女性牛人或得罪不起的女性“权力者”,都喊姐姐,男生女生都这样。比如我现在和高中同学打电话,他们还会说宿舍里的姐姐、对面楼的姐姐等等,我叫我们学校邓小南教授也叫“小南姐”(当然,不敢当面这样叫)。以后去掉这个词尾,就叫桐桐、魔力、白菜,悠悠就叫她“小淑女”好了


乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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涧中石 离线
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14楼  发表于: 2006-12-25   

唉,老是潜意识里把头像想象成本人,所以每次想象桐姐姐都是一长发飘飘的美女,toutou姑娘是一脸色惨白的端庄女,现在突然换成一男的,还真有点受不了~

 

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伊织 离线
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15楼  发表于: 2007-03-08   

说道头像,桐姐姐那个左边嘴角像是有啥米东西。。。

鲲鹏的时候偶还是中学生呢~~~~~~~555555我不想长大

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felix 离线
镶蓝旗满洲
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16楼  发表于: 2013-07-12   

其实呢,胤祉和雍正的关系,以及诸皇子与雍正的关系,在康熙朝末期以及整个雍正朝,无非分为三类,第一,宿敌,典型代表,八爷党的诸位爷,第二,亲卫队,十三爷,十六,以及后来的十七,第三,无关痛痒又不得不防的诸位,典型代表,咱家三爷,以及五爷,十二爷等。
第一类既往不咎,毕竟曾经是对立的政敌,胜利者要怎么处理,那是无可奈何的事。但是姑娘想说,恐怕老四自己开始都没想到自己是胜利者,所以,上了位开始得瑟,这咱们谁也没办法,这俩帮人打,斗,咱们只能笑笑,不能评论,不然就等着四爷党来爆吧吧,没意思,不说了。第二类人,也可以跳过,十三就不说了,十六估计一早就入党了,不过没什么作为,但是没有站错队!十七是十三推荐给老四的,不然他还在守灵呢……好,说第三类人……
再有,就是,老四上位真的是晴天霹雳啊,把大家都吓了一跳,咋就是他呢?大家都没看出苗头,这个黑马吧,容易受质疑,这很正常,不过也不用把其他的白马都搞死吧?

咱家爷,呵呵呵,就是那种赵楷似的人物,著书立言,名满天下,先不说这个好不好昂,会不会弄成北宋那个样子估计也不太好说,但是,他在读书人心里还是有影响力的,作为年长皇子,必然他也在大家假象的继承人之列。这点老四很受不了,怎么看出来的?他抢了咱们爷的老师陈梦雷辛辛苦苦搞了那么多年的《古今图书集成》,还把人家老先生放逐了,这是什么行为?姑娘斯文,不乐意骂人……

另外,再说有点影响俩人关系的,就是咱家爷的性格,为啥呢?咱家爷属于那种不叨叨型的,有事儿说事儿,不该我事儿我不点。话说就是有点酸,13他额娘去世,追了个“敏妃”的号,居然要全体皇子服丧百日不许剃头,娘来,这是多大特权?您想啊,这紫禁城那么大,一年死多少人啊?整天这么个弄法,大家的头型就都fashion了。估计胤祉也没在意,该剃头剃头,读书人就该文文净净,清清爽爽的么……结果……降爵了……这是其一
其二,就是老四老婆孩子死的时候,胤祉没怎么表现出悲伤来,话说,谁家不死老婆孩子?又不是自己自己家的,都不认识,怎么伤心?要是伤心大了,估计又有好说你心里惦记他老婆了吧?没法说!哎……老四酸不溜的说自己“为君难”,他他妈怎么不说为臣更难呢?况且,做这种人的臣子简直就是折磨!至于十三的葬礼,咱们爷迟到早退,这个确实不大好。但是这俩位爷生前有交情吗?交情深么?没看出来……老四就是要求人家和他同喜同悲……他他妈以为自己是谁?神?他亲妈都不待见他,还能说啥?
第三
咱们爷明白戳他脊梁骨。处理八爷党的时候,老四假惺惺地叫大家讨论一下该拿老八怎么办?你说谁敢说不办?那不明白说自己是八爷党,自己找事儿,找死么?于是肯定说什么,弄死,炒家,夺爵,剥宗籍之类的。这时候,某人装仁慈了,你他ma早那么仁慈大家用的着这么为难么?你都给定性了,谁敢罚轻了?咱们爷就说了,行,你要想杀了他,这个罪名你想叫我担的话,“我情愿承受”,担就是了,无所谓,大家都不干净了,就是同类了,你就不找事儿了吧?结果老四觉得很没面子,开始絮絮叨叨的解释。话说很多人说咱们家爷此举和大阿哥当年一样愚蠢,姑娘说,呸!动动脑子,看看这两件事那有点相似?觉得不合理的四党,咱们可以在研究……

基本上就这样,木秀于林,风必摧之……老四折腾咱们爷,就是心里有毛病!还别就说咱们爷,看看十五爷,老四他妈一手带大的,结果怎么样?人家老实巴交一个孩子,老四就给封了个贝勒,弄到遵化守灵去了,雍正八年二月,晋愉郡王,第二年,人家就挺不住,去世了,享年39……

狠吧?,没治,就这么个人……
先说对于咱家爷的问题,咱真的很愤慨,说白了就是某人自卑,心理有点嫉妒。
要知道圣祖爷是很疼爱咱家爷的,有这么几件事儿,第一,四爷党都大肆标榜老四诚孝,圣祖爷爱上他们家老四的园子去玩儿,但是游行记录里,咱们家爷的赐园是第一的,频率也相对密集,还有几次是过大寿的,者可以说明,晚年,圣祖爷确实在咱家爷身上得到了一个父亲应有的快乐,所以圣祖爷不是独看重老四!第二,孟光祖事件,大约是康熙五十七年吧,咱记不大清了,就是说,咱们爷的属人,小孟,私自去地方走动,没有上报,还代咱们爷跟地方官私相授受,这个事儿连年羹尧都牵扯进来了,影响很不好。这事儿圣祖爷怎么处理的?孟光祖,明正典刑了,话说其实是为了灭口,然后,跟小魏说,你和三阿哥朝夕相处的,以后要是谁敢那这个事情说事儿,你一定要“以命保之”!什么意思?咱再对比下“毙鹰事件”,同样是皇子身陷囹圄,圣祖爷截然相反的态度说明啥?爱!信任!话说这个事儿吧咱们看就是这样,要么,老爷子信任咱们爷,要么老爷子觉得咱们爷希冀大位也无所谓,总之就是保着护着,不让伤着。估计这对老四来说,心里不是滋味儿吧?
再有,就是,老四上位真的是晴天霹雳啊,把大家都吓了一跳,咋就是他呢?大家都没看出苗头,这个黑马吧,容易受质疑,这很正常,不过也不用把其他的白马都搞死吧?
咱家爷,呵呵呵,就是那种赵楷似的人物,著书立言,名满天下,先不说这个好不好昂,会不会弄成北宋那个样子估计也不太好说,但是,他在读书人心里还是有影响力的,作为年长皇子,必然他也在大家假象的继承人之列。这点老四很受不了,怎么看出来的?他抢了咱们爷的老师陈梦雷辛辛苦苦搞了那么多年的《古今图书集成》,还把人家老先生放逐了,这是什么行为?咱斯文,不乐意骂人……
另外,再说有点影响俩人关系的,就是咱家爷的性格,为啥呢?咱家爷属于那种不叨叨型的,有事儿说事儿,不该我事儿我不点。话说就是有点酸,13他额娘去世,追了个“敏妃”的号,居然要全体皇子服丧百日不许剃头,娘来,这是多大特权?您想啊,这紫禁城那么大,一年死多少人啊?整天这么个弄法,大家的头型就都fashion了。估计胤祉也没在意,该剃头剃头,读书人就该文文净净,清清爽爽的么……结果……降爵了……这是其一
个人觉得有意思的是《熙朝雅颂集》,里面有各个皇子的诗,挺有意思的,对比一下,觉得很可爱。
话说“雍正明刀真枪的老十和老十四最后也只不过是圈禁”,十阿哥其实不是很多小说里面写得那么耿直愚鲁,感觉上他在八爷党其实没做什么大事,只是说,他出身好,八爷党需要他坐镇和支持,但是相对于九爷,咱想说,其实十阿哥挺含蓄的,很过火的,无非就是那句“雍正新君”,若不是和八爷党站在一边,估计也是个太平阿哥吧?而且,他最后服软了,说什么自己以前年幼,不知事,被阿奇那所愚,就跟十四一样,大家最后都以这样一句话结束自己的抗争,满足老四的征服感,从而换取余生的安宁……话说,十四咱就不说了,他是老4的弟弟,可是在胤禩罹难之后还是威胁十四,说,以前你愿意与老八同生共死,现在他死了,你要是敢祭奠他,就和他一起去死吧……十四就说了和十阿哥一样的话,然后,在寿皇殿吃斋念佛……想想也可笑,感情是什么?在强权面前,根本就是一种华而不实的奢侈品,也或许说,大家本来就是感情和利益相互掺杂的,当利益没有了,微弱的感情就已经无以维系沉重的现实了……
另,“不是介入了皇子之争啥的不能记典的罪过呢”这个咱不敢说,没穿越的人都不敢说……呵呵呵,历史就是这样,只能在有限的空间里表达一定的意识,就是有蛛丝马迹,也不能定论什么,因为历史记录的是,那些回不去的过去……
允祉曾写了四部诗文集。在勤懋殿和畅春园北园读书时写的《课余集》;随皇帝征战漠北(噶尔丹),南巡吴越写的《扈从集》;闭门读书思过写的《责躬集》;到康熙三十八年(1699),这三集编成,由陈梦雷题了课余集后序”、“扈从集后序”、“责躬集后序”。康熙四十至四十二年(1701-1703),这三年允祉带着陈梦雷多次随康熙皇帝出巡,“北涉大漠,南历青兖(山东),西观周汉之故都。于山见嵩华泰岱之雄,于水见三门砥柱之奇,问俗观风,则备历齐鲁燕赵秦晋韩魏之城”,写成《辛壬癸集》,由陈梦雷写了“辛壬癸集序”。可惜这四部诗文集今天已只字难寻。乾隆帝继续其父的政策,压制雍正皇兄弟中的政敌留下笔墨著作。康熙帝有的皇子如胤禛、允礼等,都留下了咏其别墅的大量诗词。我们虽能欣赏到陈梦雷描写熙春园的几十首诗词,惟独允祉写熙春园的诗一首也看不到。
康熙三十八年,皇帝之敏妃(皇十三子允祥之母)死后,本来蓄发戴孝的允祉,未满百日就剃了发,这触犯了康熙非常看重的“孝”的家训。因此,虽然允祉在康熙三十七年21岁时最先晋封郡王,但康熙三十八年22岁又降为贝勒。允祉受罚又受到父皇的训诫,康熙御笔《制节谨度》应就是此事过后,皇帝消了气后才题的。康熙帝信奉宋朝朱子理学,朱子所撰书中有:“孔子曰:在上不骄,髙而不危,制节谨度;……”康熙对古文评论有“经称诸侯之孝曰制节谨度”这样的御批。他晚年还论述作为人子要孝父母:“制节谨度道法之在所必遵。”允祉曾为此反省了几个月,把责己思过的诗合成《责躬集》,陈梦雷所题《后序》说:“吾王乃虔恭痛自刻责,又申饬府属,凡事必尽言归戒。戊夜早起,戴星入朝,人定始归。治府事毕,犹讲诵经史,漏二鼓乃罢。虽寒风雨雪,未尝少间。巳乃天心悦豫,宠锡有加。”他说允祉五更起,晚归读经史至二更。几个月后康熙帝才谅解了允祉。作为圣训,看来允祉在那儿居住就把《制节谨度》卦在那儿,最后悬挂于熙春园。
[ 此帖被felix在2013-07-12 00:58重新编辑 ]

 

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犀乔 离线
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总觉得,老四对老三的骤然离世颇有歉意,或许此时四皇帝也渐入老境,所谓人老多情,眼见着父皇留下的与自己年纪相仿的兄弟相继离世,四的心里是否产生了一种黄泉路近,自己这一辈人的时代正在渐行渐远的悲凉。

 

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