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主题 : [录入]十三死后雍正在安慰他大臣奏折上的朱批(小四一开始真是方寸大乱)
芳踪 离线
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20楼  发表于: 2006-04-15   

引用
洗桐说的真是大合我心,十三在这个事上表现的实在是太矫情了,而且严重影响了别人。总理事务辞职时十三辞掉了加封郡王的奖励,隆科多接受了加封世爵,御史上折子参他说:“以怡亲王之大功尚且恳辞,况隆科多乎”,隆科多冤不冤啊。后来雍正给十三加俸银一万,给十七赏亲王俸,他又辞,弄的十七也不敢不辞。七年,雍正给他加仪仗一倍,封张、鄂等七八个人为宫保,他又辞,他也不想想人家怎么办。


如果说,13这样做是“深谙帝王之心”或者是“明哲保身”,我是可以接受的,但是说他是“太矫情”,则未免过分。况且说这影响了别人,又从何谈起呢?别人追随他的做法,岂是他所能控制的?我还想请问一句楼主,以13当时的身份和地位,楼主以为他该如何做呢?

怯雨芳踪任漂泊

 

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铜雀夕影 离线
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21楼  发表于: 2006-04-15   

的确,十三的做法是有些矫情,而且故意做作的痕迹太过严重,以我们观史之人的角度看,似乎觉得他大不必如此。可那是建立在十三全身而退并且身后依然风光的基础上,试想如果他不矫情,不做作,待到身名俱损的时候,我们观史之人会不会说,“十三当时不懂谦恭,那些逾制的赏赐皇帝给什么他就要什么,不晓为臣之道,有这样的下场,当是必然。”呢?


以今人优越的“先知”眼光评史,不是犯了“事后诸葛亮”的研史大忌吗。


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正所谓。亢龙有悔!亢龙, 岂能无悔……

 

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洗桐女史 离线
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22楼  发表于: 2006-04-15   

怎么说呢,我前面也提到过了,十三这么做其实是含有点欲擒故纵的意味的。说一点真实的感受,芳踪莫怪啊,我甚至觉得十三有点像汉武帝的李夫人,他越是拒绝,雍正就会觉得委屈了十三,就会千方百计的给他弥补过来,就算生前不能给他他应得的,死后也会补偿给他的子孙。


看看十三的园寝建制,再看看他儿子的待遇,两个世袭罔替啊,怡亲王、宁郡王,这是谁曾有过的殊荣?


说真的,兄弟情深归兄弟情深,但他们毕竟还有一层君臣的关系啊!


 

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芳踪 离线
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23楼  发表于: 2006-04-15   

引用
怎么说呢,我前面也提到过了,十三这么做其实是含有点欲擒故纵的意味的。说一点真实的感受,芳踪莫怪啊,我甚至觉得十三有点像汉武帝的李夫人,他越是拒绝,雍正就会觉得委屈了十三,就会千方百计的给他弥补过来,就算生前不能给他他应得的,死后也会补偿给他的子孙。


这一点我和桐桐想到了一处,甚至于十三拒绝雍正的探病,我都觉得与李夫人有异曲同工之妙。

怯雨芳踪任漂泊

 

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铜雀夕影 离线
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24楼  发表于: 2006-04-15   

哈哈,桐桐这个“李窕儿VS胤祥”的理论又出来了。


引用
他越是拒绝,雍正就会觉得委屈了十三,就会千方百计的给他弥补过来,就算生前不能给他他应得的,死后也会补偿给他的子孙。


这句话我很同意,以十三的心机来讲他很可能就是这个意思,而他为了保全子孙的意图更加明显。正像桐桐说的,虽然是兄弟,但首先是君臣,他自己荣宠一朝,以前人之鉴,子孙难保简直是个必然,他这么做,原本是没错的,而且应该是智者的选择。


虽然十三屡辞赏赐与李夫人“不见面”的目的可能相同,但起因经过及性质却完全不同。十三有“宠”因为有“劳”,有“荣”因为有“功”,和李夫人相提并论,实在是有点小侮辱了他。


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toutou 离线
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25楼  发表于: 2006-04-15   

是啊是啊,我一直就是觉得十三欲擒故纵。芳踪好象对我的贴总是有点疑义哦?


我说十三影响了别人,是说客观上让和他一起得到赏赐的人都有些不知所措。大家想想,加赏郡王是大大超出制度,而加精奇尼哈番则是人家隆、马该当的;仪仗一倍是破例,而加赏宫保则是对有功大臣合理的赏赐。十三一辞,而别人不管该得与否,都要跟着辞的。


世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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26楼  发表于: 2006-04-15   

引用
是啊是啊,我一直就是觉得十三欲擒故纵。芳踪好象对我的贴总是有点疑义哦?


关于这一点,我觉得我与楼主在“遣词造句”方面可能还缺乏沟通!我在想,13从一个为人臣子的角度来想,可能会认为隆、马等人也是该辞的,因为这叫做“居功不自傲”嘛。或者这本就是封建社会大臣们通常的做法呢?况且,如果皇帝觉得这是他们应该得的,自然还是会赏赐给他们的。

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27楼  发表于: 2006-04-16   
十三这个人吗,我觉得他对雍正极为尽礼,对下边吗...可未必向雍正说的那样。最近在复习《周恩来传》觉得他和十三真是像的可以。对毛谦谨有加,对公共舆论、在野势力恂恂有礼,对下属官僚吗...严厉、严肃的可以哦
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28楼  发表于: 2006-04-16   

我想13是懂得“树大招风”的道理的,他应该明白,他的地位已使他成为“众矢之的”,不仅是雍正朝一开始就有个年羹尧眼红他的得宠,我总在想诚亲王允祉在13的丧礼上的所作所为,是否也有嫉妒他生前如此得宠的原因呢?


所以13应该懂得广结良缘的道理,否则众怒难犯。雍正在他身后给他的评语说他对待下面是:“弗苛小过,不弃微长。”这话应该不会有假,这不仅说明了13善于用人,也善于待人。


还有周总理,他也是我所敬仰的人,他的严厉也许不广为人知,但是他批评人最重的两句话就是:“胡闹台”和“这是不允许的”。这是因为他的心地善良,批评人时也不会伤害人,如果说13这一点与总理相同,我是同意的。还有一点,总理批评人,一般都是在手下的工作人员犯错误的时候,如果这个时候还不批评,那就不是宽容大度,而是放纵了。

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29楼  发表于: 2006-04-16   

中共党史和主流中国近现代史有个不成文的规定,就是对于已经盖棺定论的主要领导人,采取扬善隐恶的历史教育宣传,我们所用的教科书、报纸、记录片大多如此。我们学校图书馆有一个台湾资料阅览室,是台湾方面赠送的文献资料,以清代、近现代史为主。那里面的记述就另有一些风味了。


周总理也是半个行伍出身,在白区工作时间极长,这样的经历配上良好的教育和心理素质,必然是外表极其隐忍,内心异常激烈,杀伐决断,无所不用其极。要说他从里到外都是个真正的谦谦君子,恐怕很难。每个站在历史顶峰的人,要是在手段上推敲小道德,恐怕都是有些问题的,要是用“好人、心地善良”这些词来形容他们,实在是有些苍白。他们在众人面前、史书面前的光明正大,是可以掩饰红墙里面的斗争的。比如西安事变问题、庐山会议问题、打倒刘少奇问题、9.13事件问题上周所扮演的角色都是不好说的。但这并不影响他的历史贡献,每一个理性的人也都会理解的。


有点走题了,其实这也和怡亲王一样。当时的修史原则是“三讳”,为尊者讳,为亲者讳,为贤者讳。这三条十三都作占。如果楼上以为反对派诸如蔡挺、年羹尧、甚至康熙对十三的评价不足以用的话,那么雍正对他的评价,其实也要辨证的看。因为以十三当时的地位,反对派即使再反感他,言语上也只会点到为止(这样已经要冒很大风险了)。而以雍正的作风性格,又没什么顾及,当然是会不吝溢美之辞。


比较认真的看过一遍实录和起居注,五、六、七年的汉文朱批(这几年十三似乎比较沉寂),总体两个感觉:第一,雍正对他的信任太超乎寻常了。第二,在外臣面前,他的权威有点太不容置喙了。前者导致了后者,而后者似乎又容易和前者产生矛盾。这种情况的产生,如果没有一点点“弄权”的问题,我想是很难发生的。十三不是张廷玉,张是雍正的秘书长,其实是没有什么实际权力的,以身分地位性格来说,他的谨慎应该比十三有过而无不及,那还出现了因为田文镜得罪了他,而给田文镜小鞋穿的事(还让雍正知道了)。


我至今没看到过十三单独给雍正的折子,这应该是他们俩交流的第一手资料,这些折子哪里去了呢?我想找到了它们,有些问题就可以解决了。

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