昆朋怡府的普法教育搬来此的说

老社区用户：芽?发的《有關允祥》贴子的相关讨论
主题：
允祥 (1686─1729)：玄燁第十三子，敬敏皇貴妃烏雅氏所生，努爾哈赤裔孫。弟兄間，惟與雍親王胤禛關係最密。胤禛繼位，即封為和碩怡親王，總理朝政，又出任議政大臣，處理重大政務。胤禛念國儲關繫民生，即位不久，命領戶部，管理三庫事務。他以“國家休養生息，民康物阜”為務，針對前朝財政積弊，清理天下賦稅，稽核出納，量入為出，致府庫充盈，國用日裕。天下浮糧，害民甚劇，在胤禛支持下，竭力剔除，僅江南之蘇、松，浙江之嘉、湖，江西之南昌，通計每年減除60多萬兩，直省正供蠲免多達數百萬兩。

三年(1725)，總理京畿水利營田事務，將直隸分作四區，區設專官，負責疏浚河渠，築堤置閘，區分疆畝，經劃溝騰，千里之內，沮洳汙菜，都化作良田。江南水道，多致溔??蚱涑珜?d修，數十州縣，河流暢通，幾千頃良田，悉獲灌溉之利。因官吏徵求、苛索，兩淮鹽政一直不振，自總理戶部，便力加整飾，取消一切浮費，由此商力日蘇，鹽務漸見起色。

七年(1729)，準噶爾部策妄阿刺布坦、噶爾丹策零父子叛清，朝庭決定對西北兩路用兵，奉命參與帷幄，籌劃建立軍機處，出任首席軍機大臣，全權籌措兵馬糧草以及各類軍需之轉輸。以所領度之儲備充足，調度得宜，而屢博獎諭。

一心濟人利物，為國為民。經其奏准，寬免了雍正三年以前天下“積逋”，恢復了一切“詿誤”。存心忠厚，聽斷公明。曾奉命訊鞫大案，審訊中，不用重刑，堅持以崭腥耍?岳矸?耍?刈C據，不輕信口供，雖涉及人眾，而不株連無辜，使數十件大獄，件件處理平允。

精於騎射，每發必中。詩詞翰墨，皆工敏清新，可惜遺存甚少。臨危不懼，猝變不驚，曾隨祖父圍獵，猛虎突出林間，張牙舞爪，直面撲來，面不改色，從容操刀，一擊而斃，見者無不稱其“神勇”。他如漢侍衛之管理，守衛圓明園八旗禁兵之督領，養心殿用物製作，雍邸事務，諸皇子事務，雍正陵寢，凡宮中府中，事無巨細，皆其一人籌劃料理，而且“無不精詳妥協”，甚合皇上心意。

蒞事八載，精白一心，從不居功，又極謙抑，如此事君，皇上待他也非尋常，死後令享太廟，諡號曰“賢”，以褒眾美，並以“忠敬罩鼻谏髁?鳌卑俗郑?陟墩灧ㄖ?希?允緦櫚?＿

金缕曲发表的《清史专家冯尔康先生所分析》的讨论

主题：
允祥生于二十五年（1686年），生母敏妃受康熙宠爱。三十七年（1698年）至四十八年（1709年），即允祥十三岁至二十四岁的十二年中，康熙南巡、北狩、西幸、谒陵，几乎每一次都带着允祥，为其他皇子所不能比拟，有时带的皇子很少，仅为两三人，也必有他。康熙六次南巡，允祥竟随行四次，康熙爱之何其深也！有几次，只有允祥和允礽，或者加上雍正。就是这些机遇，使允祥同允礽接近起来，甚至可能成为皇太子党人。在第一次废允礽时允祥遭了殃，有关史料被雍乾时期的史官遵照为尊者讳的原则湮没了，现在能知的是：《雍正起居注》记载，雍正说允祥因允礽之事，“无辜牵连，一时得罪，皇考随即鉴宥”；《皇清通志纲要》记载，允祥与允礽、允禔同时被圈。事实真象不像雍正说的，康熙没有原谅允祥，因为允礽复立后没有给允祥封爵。应该说，在废太子事件以前，允祥是康熙最喜欢的皇子，不过在废太子事件中的表现令康熙痛恨，从而失去以后被选择为皇太子的可能。

摘自冯尔康的《雍正继位之谜》

相关讨论：
老社区用户：bluebell
谢谢，我一直没时间整理贴上来。
不过，你认为康熙原本真的有意培养胤祥坐太子么？我想未必。康熙对太子不满是真，废太子都是下了很大决心，哪里会在这之前就开始培养新太子呢？

老社区用户：金缕曲
这不是我的见解
我不是说康有意培养十三
而是希望能在太子执政后起到作用

老社区用户：bluebell
这倒是，不过真的有人分析说，原本胤祥也有机会，因为康熙给他配了一个康熙称赞不已的老师。令人产生错觉。等我查查是谁说的，再贴上来。

老社区用户：芽?
我覺得這感覺很像在玩三國志遊戲,不知道你們能不能理解.
我們在設計新人物登場時,通常會分兩種,一種是能力平均的,
將來就是要拿他來當新君主,而另一種就是武力或智力很強的,
我們就會拿他來輔佐新君主,所以我覺得康熙當時可能看中的
是希望十三爺將來能輔佐太子吧.

老社区用户：金缕曲
你说是法海？
他倒是个感作感为的人
等待你的贴子
芽
我的观点与你的一样
康熙培养胤祥是想他辅助老二（他的名字太难打，不打了）
事实也是证明他的能力也只是适合做王佐之才

老社区用户：bluebell
不是法海，是另外一个，这是近年在何焯写的信里发现的。

bluebell发表的《吴秀良的康熙朝储位斗争纪实中的胤祥》的讨论

主题：
P.112
出于这些问题、在康熙帝处置索额图之前，人们认为胤祀被
立为太子的可能性不大。但是朝中官员推测，康熙帝所
垂青的是皇十三子胤祥。何焯在致其弟的信中记述了当时的
情况：“杨君国维已分与十三殿下处读书……昨选新庶常为
各邸伴读，圣明谓诗论文皆无出杨君右，殿下又钟爱者，将来
遭际不可知。”最后一句话的含义是，康熙帝非常喜爱皇十
三子，因而派最有名望的学者当他的私人教师，以把他培养
成为可能代替胤礻乃当太子的人。何焯这样合蓄地予以推断，
尚不至于冒犯上的危险。

相关讨论：
金缕曲
那么说这是四十二年之前的事了
我始终认为四十一年那次祭泰山亦有可能有暗示

neena
谢谢你找到这本吴秀良的书。
我的意见是康熙并不想让胤祥继承皇位， 因为康熙四十八年之前， 康熙还是最爱太子(皇二子)， 毕竟嫡出；不过康熙喜爱胤祥也是真，的从胤祥随侍出巡如此多次看，胤祥应该在文才武功或其他方面比其他皇自出众巴 (置于哪一方面就不得而知 ？也许诸位会找到有关资料！) 不过， 如果康熙在天有灵，他看到雍正时他的儿子们的结局， 也许康熙后悔没有让胤祥继位了：后世证明真正亲兄友弟的皇子也只有胤祥一人。雍正初登基时并不信任十七弟胤礼， 怀疑胤礼与八爷一党(雍正多疑)， 胤祥力劝雍正， 才使胤礼免遭株连， 而且还受到重用； 另外， 胤祥多次为十四弟胤题(对不起， 电脑没有此字)， 可惜我没找到胤祥为皇十四子求情的文章。我不知胤祥是否为其八哥， 九哥， 十哥求过情， 至少他没有上过诸如“戮尸”之类的建议。我认为雍正对皇八子和皇九子过于残忍--我也不愿意胤祥作皇帝， 因为皇帝总是要杀很多人， 太残忍；还是作怡亲王好， Prince of Pleasantness Forever !

金缕曲
其实这换了谁结果也是差不多的
在那时亲情、仁义已经不存在了
即使存在
他们对自己的兄弟仁慈亦即给自己的施政道路设了一块大大的拌脚石
若胤祥真的如我们所想的仁义
那么他所管理的国家将会陷入一团糟中
或者这就是好人多数做不了领导人的原因吧
康熙就是太仁厚
所以把事情搞得这么复杂
太能驾驭是因为他威信力
而他的儿子们虽各具不同的才能但却不能做到他这一点
况连他也几乎控制不了局面了
他的儿子不做得彻底一些狠辣一些又怎么控制得住局面
清朝曾有人评论说（我有笔记找不到不记得是谁了也记不全只有个大概）
康熙太宽仁乾隆太疏松唯雍正的严狠才整肃了当时的吏治

bluebell
我认为胤祥是个公正大方的人，现在还没找到他为其他兄弟们求情的资料。不过雍正叫他清理户部，他为欠款的官员们求情过很多次。他认为户部欠款年代久远，错综复杂，不宜深究，应逐年以余平饭银代为完补。雍正不准，要狠狠地教训这些贪官。胤祥颜色大变，还是遵旨办理。而实际上，这些欠款的十之八九还是按胤祥的意见逐年补回了。这些实情直到他去世后才被雍正讲出来。可他自己却从不讲，而有些小人还骂他过于搜求。真真可恼也。

芽?
我倒比較贊同金缕曲所講的,以當時的情況來看,我覺得除了雍正外,
誰都當不好這皇帝.
胤祥比較像他阿瑪,比較溫和,比較顧到下面人的感覺,但以當時的狀況
來看,如果什麼事都重感情,那必定什麼事都做不好.做皇帝的,還是要
有魄力才行.
不過從你這段敘述看來,雍正真的很疼他這位十三弟,明知道十三弟並
沒有百分百依自己的話行事,他吭都沒吭一聲,這要換做其他人,早被他
殺了.
而且我記得在雍正傳(商務出版)裡,有提到一段,說雍正疑心病很重,所
以擴大了密詔制度,任何官員都可以寫密詔檢舉彈劾身邊的其他官員,而且不許這些官員彼此交往過於親密,弄得人心惶惶的,而雍正的目的就是要避免朋黨的發生.但是雍正附加了一段話,這些官員如果是跟怡親王交往親密,是被許可的,是沒有關係的.
可見怡親王對雍正而言是多麼多麼重要且親密啊.

bluebell
是啊，雍正的确十分信赖胤祥，大约是因为从小一起长大的吧，（胤祥在额娘敏妃去世后交由德妃抚养），而在当时也只有胤祥敢直言不讳

金缕曲
再加上这么多年的观察可能他已看出他是个没有野心的人呢

金缕曲发表的《胤祥扈从出巡情况》讨论

主题：
金缕曲
三十七年七、八月左右盛京谒陵，一、三、五、七、九、十、十三从。
三十八年二月第三次南巡，此行太后同去，一、三、五、七、八、十三、十四从。
三十八年闰七月巡塞外，一、三、四、五、七、十三、十四从。
三十八年十月巡永定河堤，一、四、十三从。
三十八年十一月谒陵，一、九、十三、十四从。
三十九年正月巡永定河，四、七、十三从。
三十九年四月巡永定河堤工，一、四、十三从。
三十九年七月幸塞外，一、三、四、五、八、十三、十四、十五、十六从。
三十九年十月巡永定河堤岸，四、十三从。
四十年二月幸畿甸，一、二、四、十三从。
四十年四月巡永定河工，二、四、十三从。
四十年六月幸塞外，一、二、三、四、八、十三、十四、十五、十六从。
四十年十一月谒陵，四、十三、十四从。
四十一年二月幸五台山二、四、十三从。
四十一年六月避暑塞外，些行太后同去，一、二、四、十三、十四、十五、十六从。
四十一年九月南巡，二、四、十三从。
此行因太子病而在山东折返。这次出巡十分跷蹊，太子在德州生病后，康熙立即召索额图来照料太子，康与四、十三继续行程。到泰山命十三单独祭泰山（泰山在历代帝王眼中是神圣的，不少帝皇在此封禅，它与祭天的意义有得一比。而这等重要之事，康不委派年长的皇四子，却叫年仅十六岁的皇十三子独力承担，是不是从中看出此时胤祥在康眼中的非同一般呢？或是我高估了祭泰山的意义）不久后康就与皇太子回宫，终断了此次行程。而其中会不会发生一些耐人寻味的事呢？因次年索额图就被圈禁了……
四十二年正月第四次南巡，二、四、十三从。
四十二年五月幸塞外，一、二、十三、十四、十五、十六从。
四十二年十月西巡，终点西安，二、三、十三从。
四十三年六月幸塞外，一、二、八、十三、十四、十五、十六从。
四十三年十月阅永定河，二、十三从。
四十四年二月第五次南巡，二、十三从。
四十四年五月左右幸塞外，一、二、十三、十五、十六、十七从。
四十四十一月谒陵，七、十三从。
四十五年二月巡畿甸，一、二、四、九、十三从。
四十五年六月幸塞外，一、二、十三、十五、十六从。
四十五年十一月谒陵，一、二、十三从。
四十六年正月第六次南巡，一、二、十三、十五、十六从。
四十六年六月幸塞外，一、二、十三、十五、十六从。
四十七年二月巡畿甸，一、二、十三、十五、十六、十八从。
四十七年五月幸塞外，一、二、十三、十四、十五、十六、十七、十八从。
八月份十八得急病（据说是急性腮线炎），不久薨逝。特别提出此事，是因一个月左右的一废太子事件，有不少史料均指出此乃导火线。
四十八年二月巡畿甸，二、四、七、八、十三、十四、十五、十六从。
四十八年四月巡塞外二、三、七、八、十、十三、十四从。
有记载十三随同巡塞外时的行围均有份参加除此次外，因出塞随同的皇子会分成几批去，第一批去的有时会替换第二批去的人，所以不知此次他是回京了，还是什么其他原因。
四十八年十二月谒陵，二、五、七、八、十三、十五、十六从。
四十九年二月最后一次到五台山，二、三、八、十、十三、十四从。

这十二年来的出巡中，康熙除了一个皇子都不带出巡之外，扈从名单中必有皇十三子。

六十一年二月左右幸畿甸，三、四、五、八、九、十、十三、十五、十六、二十、二十一、二十二从。
六十一年五月幸塞外，三、四、五、八、九、十三、十五、十六、二十、二十一、二十二从。

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芽?
不過我還是很好奇,既然康熙那麼那麼喜歡他,怎麼一個
貝子貝勒也不封他呢?

bluebell
我想，会不会是康熙四十七年分封诸皇子的时候，还没有原谅胤祥，（对太子开始时不是也有些是误会么？），后来原谅了却一直没再分封，（他好像分封皇子总是一批一批的来）所以，我们的十三爷也就一直委屈下来了。。。。

芽?
可是在第一次廢太子,眾皇子開始鬥爭之前,康熙就分封過一次,
裡面卻沒有十三爺,奇怪..

bluebell
我说的就是这一次，从时间上看，康熙分封诸子时，多少还在气头上。

芽?
資料上說,胤礽第一次被廢是康熙47年,而胤祥是康熙25年生,
當時大約是22歲,在胤祥成年到22歲之間,怎麼可能康熙連個
"貝子"也不封他?
如果說康熙是先封他貝子或貝勒,後因太子事件而廢胤祥的貝
子貝勒名的話還有道理,可是康熙是根本從頭到尾沒封過他,
這才令我奇怪.

金缕曲
第一次分封时
刚打败葛尔丹
三十七年吧没记错的话
那时他还没得宠
再说年纪太小
又没战功
能分封的皇子都曾参予此战的

另：忘了说此文资料均出自清圣祖仁皇帝实录

说到分封
老三似乎与老十三总结怨
当他刚获封郡王一年多些就因敏妃丧未及百日而剃发被降为贝勒
雍正时他被圈的原因相信大家都知道了吧

bluebell
永宪录里说胤祥受废太子的牵连被夺去贝子爵位，因为只是一家之说，所以史学家也争论不已。有人认为是永宪录记载错误，有人认为是正史为尊者讳删去了史实。我则摇摆不定。按说皇子一过了十五岁就该得到封号，但康熙朝很多制度刚刚建立，还很不完备。康熙好像有按拨分封的习惯，赶上哪拨是哪拨。（皇妃得封就是如此）胤祥没赶上倒有可能。只是一废太子时，永宪录的作者已经十岁，又是皇族子弟，封过贝子与从未得过封号应该不会弄错吧。可正史并不避讳康熙对雍正的批评和对八爷的褒奖，怎么独独避讳十三爷呢？不行，脑子又乱了。诸位侦探再加把劲儿，让我们努力探索历史的奥秘。

bluebell
所以他才对老十三的死那么冷漠吧。

金缕曲
是呀是呀
真正成为定制已是乾隆时了
雍正时开始编著的《国朝宫史》也是定制的开端。
关于胤祥是否受封
这的确要斟嚼一下
那永宪录的作者是时人而不是皇族的吧
他把自己所储存下来的摘抄汇成本笔记
所以难免有误听之嫌

芽?
我也認同應該一到十五成年就至少有個貝子封號,至於再往上的封號如貝勒,王爺等,就按事情發生一次分封.
各位回到第一篇看,康熙從三十一年開始就把十三爺帶在身邊,也就是說,
十三爺在尚未成年之前(6歲)就已經開始漸漸受到康熙注意,所以才會時時把他帶在身邊,那麼從康熙三十一年到四十七年之間,康熙為什麼完全
沒有封他?如果說康熙因為十三爺捲入鬥爭而對十三爺感到失望,那麼康熙三十一年到康熙四十六年這段期間應該是他們倆的蜜月期才對呀.
真想不透.... >_<

金缕曲
儿子太多
偏心偏得太露反而会害了当时人的
所以还是按章办事吧

bluebell
说得没错，康熙爷这么宠爱老十三，第一个不服气地就得是老九，他仗着他额娘宜妃，还希冀太子之位呢。还有老十，是贵妃之子，大约也对那没娘的孩子不屑一顾。在一废太子时，老九准没少给老十三上眼药。我非常讨厌这个肥胖，愚蠢又傲慢的家伙，不明白为什么二月河把草包按到了老十的头上，而不是老九。

neena
我认为胤祥从未受封的原因还是受康熙四十七年第一次废太子的株连。康熙三十七年曾封了一批皇子， 但是胤祥年幼， 那一次分封止于皇八子；然后就是康熙四十八年的分封， 皇九子，皇十二子 (皇十一子早殇) 和皇十四子都是贝子， 唯有皇十子是郡王 (大概由于皇十子的母亲是贵妃吧？)， 很明显康熙跳过皇十三子胤祥 (皇十五子早殇， 皇十六子等都年幼)。虽然太子复立亦在四十八年， 但是史料显示康熙从此对太子非常不信任， 所以从康熙四十八年至康熙五十一年太子再次被废， 康熙出巡总是带着太子， 颇有监视的意思。 从金缕曲搜集的材料看，康熙四十八年出寻和康熙四十九年巡幸五台山， 老二和十三恰巧都在扈从名单之中。 我猜想康熙此时仍然认为胤祥是太子党，对胤祥亦不放心。雍正曾说胤祥在太子第一此被废时“无辜受牵连”， 但“随即鉴宥”， 我估计胤祥在太子第一此被废(康熙四十七年)时是被拘禁了， 不久获释， 即雍正所说“随即鉴宥”。太子也是在四十八年即复位。太子在康熙五十一年再次被废， 胤祥从康熙四十九年五台山回来到康熙六十年， 似乎从康熙身边消失得无影无踪， 胤祥是否因太子二次被废再次被拘禁，实在颇多疑问。另外， 康熙自四十八年分封诸皇子， 再没有封过其他皇子。 胤祥是错过这一村就没有这一店了。不过，在雍正当政时， 胤祥每次受封都坚辞，可能十三阿哥对康熙封不封他大概也不很在意吧？

bluebell
五十年的胤祥在康熙奏折里有出现，他应该是留京值班的阿哥之一，并从四十九年起患了恶疮。

金缕曲发表的《胤祥诗作》

主题：
名骥来天厩，翩翩过苑门。风吹朱鬣动，沙浅玉蹄翻。纵有驰驱力，宁酬豢养恩，长嘶频顾影，矢志交腾骞。——试马
夹道千行苑柳斜，青青芳草衬晴沙，春风十里西郊路，开遍墙头处处花。——西郊
霁色来西爽，去端见远峰。翠含新雨重，青爱晚烟浓。逸兴登山屐，清音隔寺钟，何时探胜迹，泉石纪游踪。——西山
物候深春好，迟迟昼漏长。柳塘新水绿，花雨小帘香。波暧看鱼跃，泥融喜燕忙。熙然俱自得，游泳赖轩皇。——春昼
紫塞回銮近，瞻依隔半年。记从初夏候，又及小春前。村落丰收好，郊原霁景妍。圣躬多悦豫，喜共万方传。——銮回恭迎敬赋

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bluebell
王爷的诗有种图画感，清新怡人，如历历在目。有没有注意到王爷喜欢春天，喜欢绿，喜欢田野。

金缕曲
是呀
这就是诗词歌赋皆工敏清新嘛
我最喜欢他的试马
好象一匹红色的骏马已跃然于眼前了
爷应该是个爱马之人
可想然知他当时的心情啦

芽?
這跟他的個性到挺像的喔

bluebell
不记得是谁讲过，写好字不难，谁都可以练，画画则需天赋，要会做诗才行。没有诗情就没有画意。我们的王爷要不是公务繁忙，一定是个好画家。也难怪他会鉴赏并收藏很多名画，还有他很喜欢幼弟允禧，大概也是应为有相同的爱好吧。

芽?
怎麼我總覺得,在"試馬"中看到十三爺自己的影子??
是我的錯覺嗎????

bluebell
没错，我好像也看到，是那句“长嘶频顾影”吧。好像我们的王爷跃马提疆，英雄了得喔。

芽?
嗯,你看他的下闕"纵有驰驱力，宁酬豢养恩，长嘶频顾影，矢志交腾骞"
,這讓我覺得他在講他自己,而且也讓我聯想到他不計較受封的個性.如果
再把這闕跟十三爺從小在德妃身邊與四爺一起長大來看,似乎更有點意思 .
不過都是我個人純屬胡兜,穿鑿附會罷了.大家別罵我~~ >_<

金缕曲
是呀
上次我看到有幅画是嵌有怡亲王的印鉴的想拿过来谁知有版权保护
倒是可以截图但登出来终究是违法呀
我相信爷在这方面也有一定的认识
因为他曾担任养心殿造办处的主管啊
这养心殿造办处可是皇宫的精品的主要产地哟
还有他家的藏书是当时有名的
据说很多宋本的孤本都是他那代开始藏呢

金缕曲
可能真有这种意思呢
我就觉得读着读着这诗
怎么从描写一匹意气风发的马忽而转了口吻呢
这纵有驰驱力真的有些郁郁不得志的感觉
就是不知道此诗是作在何时
那就可以更加了解他当时的心情了

芽？发表的《令人費解的允祥》

主题：
芽?
看過不少有關十三爺之史料，到底康熙爺對十三阿哥疼愛有加，或是十分冷淡，卻是眾說紛紜。

有說康熙十分疼愛十三阿哥允祥，出巡藩屬，均帶同前往。允祥更曾為隨行隊伍之中，最年少之阿哥，康熙對之寄予厚望。祇是後來十三爺介入奪嫡是非之中，令康熙極度失望，才一怒之下將其圈禁。

另一說法如下：『允祥自幼性格孤僻，不善交際。凡事都不願出頭，雖然從十二歲就開始跟隨父玄燁出巡，但由於不願意表現自己，潛能沒有得到充分的發揮，所以，在玄燁的心目中，他是一個沒有什麼大志，能力平平的皇子。因此，玄燁在世期間，他一直沒有受封，沒有爵位。康熙四十七年以後，諸皇子們圍繞皇儲問題進行了激烈的角逐。有能力爭奪儲位的，拉幫結黨，躍躍欲試；本人缺少競爭能力的，就依附於其中一派，為人擂鼓吶喊。在這番角逐中，允祥是一個旁觀者。他本人無競爭野心，也不願做別人的吹鼓手。這一點，與當時給人以“第一大閒人”印象的胤禛，有些相似。其實胤禛只是表面平靜，以假象欺騙皇父及兄弟們，骨子裡、暗地裡卻不甘寂寞，這一點兩人根本不同。但是允祥並沒有察覺。由於都置身於競爭之外，兩人似乎有許多共同語言，經常一起交流，時間一長，兩人就成了莫逆。胤禛繼位以後，需要有真心實意的人相幫，於是允祥就不得不告別了休閒的生活，參與了繁忙的政事管理。為了取得允祥的幫助，胤禛在繼位的當年，便封允祥為怡親王。這是允祥第一次得到爵位，而且是跨躍了貝子、貝勒等幾個級別，破格得到的爵位… …』。

後一個說法雖出自《愛新覺羅家族全書》，卻有點兒奇怪。允祥於同書另一冊被形容成文武雙全：『精於騎射，每發必中。詩詞翰墨，皆工敏清新。臨危不懼，猝變不驚，曾隨祖父圍獵，猛虎突出林間，張牙舞爪，直面撲來，面不改色，從容操刀，一擊而斃，見者無不稱其“神勇”』 。允祥豈會是位平平無奇之皇子？但話說回來，若康熙疼愛允祥，又豈會連一個貝子之爵位也不封？真令人費解！

相关讨论：
bluebell
这本书我也看过了，这也是我纳闷不已的事。同样的史料不同人却得出不同的结论。所以我决心将那些史料自己看一遍，看看真正的胤祥是什么样。不过这真是一件费时费力的工作。而且有些史料是那些专门研究历史的学者才看得到的。很郁闷。台湾的故宫博物院的馆藏档案是否对公众开放啊？你可知网上有什么开放资料吗？

bluebell
从我现在所知的资料看，胤祥是个较为内向而安静的人，而且极为谦虚，很难想象他会有夺嫡的想法，真有的话，雍正是不会容忍并同他好到这个地步的。倒是废太子时发生了什么事情，很让人感兴趣。
我看到康熙满文奏折里有一句：“朕体安。胤祥乃不大勤学忠孝之人，尔等若放任之，必在一处遇着他，不可不防。”这是康熙在胤祉，胤祥，胤祯的请安折子上的批复。（康熙四十九年六月初十）
看到这一句，没把我吓得掉到地上。很疑惑是翻译的毛病，又不像。
不过，康熙还是很疼爱他的，在后面，一年后的五月，康熙又在胤祉等人的请安折子里问：“胤祥恶疮现在如何了？”大约是胤祉不太经心，一直没有回奏，康熙在后面的折子上连连追问。胤祉才在六月的奏折上回说好点儿了。
爱新觉罗家族一书是不同人编的，很多地方前后不一致。就是同一篇文章里也让人疑惑。比如那段：『精於騎射，每發必中。詩詞翰墨，皆工敏清新。臨危不懼，猝變不驚，曾隨祖父圍獵，猛虎突出林間，張牙舞爪，直面撲來，面不改色，從容操刀，一擊而斃，見者無不稱其“神勇”』　祖父是谁的祖父啊？康熙八岁登基，胤祥出生时，顺治爷早死了，怎么可能随祖父围猎，除非讲这话的人是胤祥的子侄辈，可又是谁呀？

芽?
我剛上故宮博物院的網站看了一下
他們擺在上面的資料很少
似乎還在籌備當中
而且台灣的故宮博物院
絕大部分收藏的都是些陶瓷器皿
或是詩畫等類
所以 我想若要查這方面的資料
恐怕得跑北京一趟

zbera
你到故宫网站留言,因为故宫出版社除了好多清朝历史的书,我觉得故宫网站的管理员挺敬业的,他们是有问必答,但你要留下E-mail!

winki
因為在正史上有關允祥的記載不多，但是可以確定的是允祥的書法寫的不錯，康熙曾經要允祥在大臣面前當眾表演。康熙非常重視皇子的教育，廉親王就因為書法寫的很爛，就算大婚搬出皇宮，康熙還指派了一個老師教導廉親王寫字。
允祥也是跟隨康熙出巡次數最多的皇子，去了六次就跟了五次，但是不知道為什麼爵位一職不高?我也很困擾，尤其我非常想知道他被圈禁的事情。
在大陸的朋友可以至淶水找尋一個姓雷的作家，他有寫過十三王爺及其後代類似的著作或文章，因為十三爺死後就葬在淶水。

bluebell
哇，你怎么知道有这样一位作家？你有看过他的书吗？
涞水，不近呢。

winki
這是在蒐集十三爺的資料時，找到的一篇文章，最後面就有我說的那個文章，但很遺憾，我並沒有看過全文。

雷连城?1936年1月出生，河北满城人。中共党员。记河北省涞水县计划委员会副主任。毕业于河北保定师范学校。现任河北省涞水县计划委员会副主任。是河北省计划学会会员，中共涞水县委特邀研究员，涞水县理论研究会理事，涞水县祖冲之研究会成员，《涞水县志》主审。雷连城从70年代初，即在河北省涞水县计划委员会从事国民经济计划的编制、实施和管理工作，经历了单纯的计划经济体制阶段和改革开放以后的计划经济为主、市场调节为辅及计划和市场相结合的改革阶段，以至90年代社会主义市场经济体制的建立，这一经济体制改革的全过程，积累了深厚的计划实践功底。作为一个钟情事业的老计划工作者和部门领导，从1984年贯彻中共中央《关于经济体制改革的决定》开始，他就产生新的灵感，着手探索计划体制改革方式。从而，在他工作职能以外，自己又开辟一块计划改革理论研究的新园地。他以邓小平理论为指导，以强烈的改革开放意识和为振兴地方经济作出贡献的使命感，在这块新的园地中，默默的耕耘，持之以恒20年，不求新潮，不为人动，保持一颗宁静的心，进入理论探索意境。在计划体制改革的理论研究中，他始终坚持自觉性、经常性和实践性相结合的原则。为从理性认识上提高自己，10多年中，他先后参加了河北大学经济系教授讲授的《政治经济学》、《国民经济计划概论》研究班，全国县级计划研讨班。通读了《国民经济计划学》、《县域经济学》、《社会主义市场经济宏观调控理论》和《社会主义市场经济与计划模式改革》等书30余部。多年坚持阅读国家计委机关刊物《中国计划管理》、《宏观经济管理》、《计划经济研究》和《经济改革与发展》及《中国计划学会通讯》。为了解和掌握全国计划动态，他和国家计委政策研究室建立了工作联系，以获得其支持。为此常年为他提供印发的参考资料《政策与建议》，从而获得了全国计划工作的大量信息，拓宽和提高了他研究中的思维空间和层次。近20年来，伴随着我国经济体制改革的进程，他从理论和操作两个方面，对我国国民经济计划体制改革，开展系统地研究，获得多项研究成果。1987年，在国家计委主办的《中国计划学会通讯》第9期发表《对影响计划质量因素的分析》、第11期发表《对于县级计划改革的探讨》。并且，此论文作为河北省县级计划工作研讨会入选文章，后又作为艺文，收入《涞水县志》。1988年和1989年，在湖北省计委主办的《计划与市场》发表《对县级计划决策民主化科学化规范化的思考》和《试论计划管理对县级经济稳定发展的作用》。同期，在《保定日报》发表《学点价值规律原理》的论文。1991年在《河北经济报》发表《用好国家农业开发资金》。进入90年代，我国建立社会主义市场经济体制后，1993年在北京市计委主办的《首都经济》发表《论市场经济体制下的计划观念》。在河北省计委主办的《河北综合经济》发表《论加快县级计划改革》。1994年在该刊发表《论以工代赈的效益目标》。为实现“九五”计划和2010年远景目标，1995年即在《河北综合经济》发表《论县级“九五”计划的操作问题》的论文。同时，1989年他的有关县级计划体制改革的论述，在国家计委主办的《中国计划管理》和广东省计委主办的《计划与发展》也摘要发表。《论市场经济体制下的计划观念》和《论县级“九五”计划的操作问题》等论文，分别入编《改革与经济发展论文集萃》、《中国特色社会主义文库》、《中国财政金融大典》、《中国社会科学文库》、《中国改革与发展的理论探索》、《经济改革理论研究》等典籍。他还热爱文史研究。近年来，挖掘和整理的文史资料有《涞水的祖氏名人》、《对十三王爷及其家族的考证》、《涞水赋浅释》、《十三王爷允祥葬在涞水》和《清代王室陵寝考略》等，入编市、县政协《文史资料选辑》、《涞水县志》和发表于《保定日报》。同时，编辑出版《河北省涞水县地图》两版，在史地学术领域，也获一定成果。他的人生信条是“事业有成不止步，一往情深再追求”。

芽?
廉親王的書法很差,這是我也聽過.
而且聽說他成年以後,康熙還是要他每天練書法字給康熙看.
真丟臉.
可他很聰明,叫那位教他書法的老師寫,然後以廉親王的名義
那去給康熙看,康熙還以為他書法突飛猛進...

芽?
根據這段話~
"近年来，挖掘和整理的文史资料有《涞水的祖氏名人》、《对十三
王爷及其家族的考证》、《涞水赋浅释》、《十三王爷允祥葬在涞
水》和《清代王室陵寝考略》等，入编市、县政协《文史资料选辑》
、《涞水县志》和发表于《保定日报》。"
我們得找的是"文史資料選輯"以及"淶水縣志",至於保定日報,我想那
是大工程,就不考慮了.
問大家一個問題,淶水在哪裡?誰能說個大概告訴我...

金缕曲
与另一个回复一样
不能尽信历史书的
再说明摆着历史书是让当权者给改过的
其实人在不同的年纪应有不同的性格吧
所以不同在描写可能就是他不同年纪的反映
其实康熙说这句话，“朕体安。胤祥乃不大勤学忠孝之人，尔等若放任之，必在一处遇着他，不可不防。”
可能对他并不是单单的批评
我认为是因为此前康熙对他有着很大的期望
但王爷的性格则偏向与世无争所以令康熙很失望所以就批评他不上进
不过关于他生恶疮真是没发现这资料呢
我还以为在熙朝时他是很健康的呢
因为很少看到他病的资料
相反那位八爷就十足个病秧子
动不动就病
不过到了雍朝王爷的身体却差得可以步了八爷的后尘了
555……
太伤感了……
不过我倒有个不太好的想法
如果王爷真能活到乾隆时代那会有什么结果呢
有时真的在想这是不是上天对他的恩赐呢
因为他能继续活下去
一定会给雍正委命为辅政王大臣
而历来的辅政大臣又有几人是好下场的呢
后来史实表明几个辅政大臣都没好下场啦
PS：我左推算右推算都认为是天蝎座的
天蝎座总给人神秘的感觉
可能由于如此他的史料才这么的少吧
也没有一个较统一的说法

bluebell
说康熙对他的不争很失望，倒是个新鲜说法，可这样就解释不通为什么他的师傅法海会受到牵连了。我总觉得其时正是他被圈禁的时候，所谓“遇到一处”哦
关于王爷英年早逝，我很同意你的看法，虽然令人唏嘘不已，却未必是件坏事，我总觉得乾隆比雍正骨子里狠得多，王爷在他手里可不容易讨好，倒不如雍正大情大性，是真正疼爱王爷的长兄。

金缕曲
是呀是呀
我一直以来都很讨厌乾隆这老儿
还长了付妖里妖气的面（唉其实不想作人生攻击的着因太不喜欢他了）
关于法海他也只是被贬到两广任事而已不算是大惩罚
不过从后来雍正那么讨厌法海来看
可能他曾怂恿十三爷举事也不一定
四九年王爷跟完老爷子去五台山后还为五公主送殡呢
应该没有被圈吧

bluebell
涞水在河北省，靠近北京南面交界的地方，在涿州旁边，在往西是易县和清西陵。

bluebell
王爷的生日是康熙二十五年十月初一日，丙寅年，壬子日。换成公历是1686年11月16日。王爷是属虎的。
台湾中央研究院的这个网站有万年历换算。
http://www.sinica.edu.tw/~tdbproj/sinocal/luso.html
同时他们还有网上的清史稿
^_^

主题：

终于找到怡王爷的画像了。老天不负苦心人。

他们兄弟都是和康熙老爷子一个模子刻出来一样，容长脸，八字眉，不过王爷就很面善的样子。还看得出来是兄弟中最为俊秀的一个。
就不知老八，老十六长什么样，比我们王爷如何？

看王爷脸颊晒黑的样子，一定是风餐露宿，为民修河忙碌的结果。

相关讨论：
金缕曲
比较黑我想是绢本画的原因。
这是在那本书上找到的？
其实在心目中（不知是不是受了辉哥的影响）十三爷会比较丰腴些，很可爱的说。而十四爷呢则较英挺，八爷就秀美。现在除了还没看到的八爷之外，想象与现实都有些出入。不过爷还好啦，与他阿玛很像十四呢就不敢恭唯了^^（始终是美形主义嘛）
不过他们爷孙三代的最似的地方还是鼻，而且是北方人的特征，比较长，稍稍隆起的。
十四的福晋就有了，怎们爷的呢，不知与我想象又有多大出入呢？

bluebell
在我订的《雍正写真》，《康熙写真》书里。（4月订的，5月发货，6月才到，不是康熙爷发来的吧，真有够慢的，《康熙起居注》还不知有没有印出来呢，更加遥遥无期了）
王爷的画像只有这一张，老十四还有两张呢。真过分。不知道王爷的福晋长什么样。想来也差不多吧，老十四的福晋这样年轻貌美，不知是后娶的，还是画像之人看不到内眷，凭想象画出来的？
这画不太象是朗世宁的风格啊？一定还有别的画像。
其实我最先想象的十三爷的形象就是清秀灵巧的一型。初见辉哥的时候还怪他太高大呢。从王爷画像看，俊秀多过威严，与我的想象满符合的。这应该是成为亲王以后四十岁左右的画像，待我把画像处理处理，看看再年轻一点是什么样？

由胤祥（现金焘祥）发表的《我从玛番辈儿谈论中知道的王爷……》
主题：
胤祥
小时常听玛番（祖辈）们的言谈中或多或少听到他们议论王爷，从他们的言谈中我归纳了王爷的性格：
幼年时是圣祖爷的众多皇子中最为顽皮的一个，（当然这同王爷的母亲和圣祖的疼爱有关。）聪明、好学、重礼节。
少年、青年时，同大多数满洲哈哈珠子一样，向往战功，勤习文，苦练武。可惜还是没能如愿，驰骋沙场。写得一手好字，常被圣祖叫其于众臣公前当堂演写。性格教卤莽、冲动、重手足情。
成年，看惯了世间的名利，为人不在冲动，意气用事，相反，越趋成熟，老练。
总的来说：重手足情义，不爱出风头，洞察力强，聪慧，能见机行事。忍耐力及强。

相关讨论：
胤祥
因为只是听闻，所以还是有待考证~~~

bluebell
还有什么呀？很吸引人的说。多多益善。王爷就是传说都太少了。

金缕曲
爷爷叫玛珐那奶奶呢

胤祥
奶奶叫“玛玛”。
妈妈叫“额么”；“额娘”；“纳纳”（或音：奶奶）~

羲和儿发表的《这回试试能不能贴 - 清代北京地图》

主题：
http://www.oldbj.com/bjhutong/bjmap/oldbj.JPG（注：由于此图太大以至影响整个画面阅读，所以就改成连接模式）

相关讨论：
羲和儿
太激动了！我终于帖上来了！
不过怎么好象和概念中有出入呢？
比如贤良寺的位置（那时侯好大，现在却没了 ）还有正阳门旁边有一个“怡王祠”那是十三爷的祠吗？位置不对吧？

BLUEBELL

羲和儿 写到:

太激动了！我终于帖上来了！ 不过怎么好象和概念中有出入呢？ 比如贤良寺的位置（那时侯好大，现在却没了 ）还有正阳门旁边有一个“怡王祠”那是十三爷的祠吗？位置不对吧？

哇，太棒了，这张图我找了好久，只找到一张清末的。
怡亲王府是新府啦，贤良寺在呀，靠近书页中间蓝色的部分。
哦，这下有了具体方位概念，太谢谢啦


羲和儿

bluebell 写到:

羲和儿 写到: 太激动了！我终于帖上来了！ 不过怎么好象和概念中有出入呢？ 比如贤良寺的位置（那时侯好大，现在却没了 ）还有正阳门旁边有一个“怡王祠”那是十三爷的祠吗？位置不对吧？ 哇，太棒了，这张图我找了好久，只找到一张清末的。 怡亲王府是新府啦，贤良寺在呀，靠近书页中间蓝色的部分。 哦，这下有了具体方位概念，太谢谢啦

不妨事， 大家资源共享。我刚找到时也特激动。
对了我是在http://www.oldbj.com/
找到的，我觉得这个网不错。

ZBERA发表的《关于满清皇室的宗教问题》

主题：
在电视剧〈雍正王朝〉的清装剧中,说满清皇室信奉佛教.其实是不对的,满族原始信奉的是萨满教.原来的坤宁宫,明朝时期是皇后居住的地方，到了清朝就不是了而是用来祭祀萨满神教的.后来又建造了宁寿宫,也是用来祭拜萨满诸神的，（.这一点故宫出版出版的<紫禁城>今年第2期有详细介绍。那本书金缕曲也有，不信问她。）直到现在,那里还摆着萨满腰鼓,神偶(布制)萨满腰铃等等.有清史记载,直到乾隆末年,大多满清皇室子弟信奉的是满族萨满教.这样看来,胤祥也信奉萨满.至于《雍正皇帝〉一书中,提到的道士,纯属无稽之谈!
(唉！我犯的错误太多了，结果现在每发表一篇文章，心里还有负担....)

相关讨论：
BLUEBELL

不用这么紧张嘛，只要不是信口开河，个人观点不同，很平常的。 我觉得萨满教之于满清皇室更多的象是宗族的礼教和传统，而不是一种真正的宗教。当然，我对宗教的了解很肤浅，这只是我的看法。但雍正信奉佛教却是史实。皇室子弟中信佛教的人也大有人在。还有信奉基督教的。至于允祥，虽然没有明确的记载说明他信奉的是什么教，但雍正的确说过允祥与道士交往，并开玩笑说为什么道士却来与和尚出力之类的话。多少可以说明些问题。 金焘祥 世宗爷的的确确说过王爷“是道士”。不然为什么世宗爷收了那么多大臣：张廷玉，果王爷允礼等作弟子，就没有王爷的份？？ ZEARA 我今天才知道雍正也煉丹。而且故宮裏面有專供佛教密宗修煉的屋子。佛教分好多派別呢！ 祥雪 就是吗，雍正在后期身体开始转差，他自己一直在吃道士炼的丹药。 据说他老人家的死因就是身体上的疾病加上长期吃道士炼的丹药导致的慢性中毒。（急不记得，在《雍正王朝》最后一集的最后部分中，雍正在批改奏折时突然感到不适，就抓起金丹往嘴巴里送。诶！（——）） ZBERA 实际上在清鉴纲目（记载清朝朝廷发生的大事）里，说雍正8年，就把白云观道士贾世芳给咔嚓了~