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主题 : [辟谣]雍正根本没赐死八福晋,也没将她挫骨扬灰。鸟找到雍正的上谕了!
梓轩 离线
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20楼  发表于: 2006-02-05   
以下是引用★鱼儿在2006-02-05 15:29:12的发言:


是的,那么群鸟,你认为这些资料就足以证明吗,资料有不同的版本啊,看上去都是有理的,可是,难道你没看见其中的漏洞吗,难道这里面有些说法互相矛盾你没看见吗,你能用你自己的思维推测证明一次吗? 我觉得必须要自己证明过一次才可靠哦,你怎么证明的


资料可以证明,但并不一定足以证明,从你的话当中,你应该对其中的漏洞和矛盾都有一定的认识,那么请你清楚地罗列一下,也是对大家认识这件事情的一种帮助吧。你可以说说你的看法。

证明需要的是客观事实,而不是主观的思维,思维是无法证明任何东西的。

另,如果你认为这些资料不足以信,也请证明为什么不可信,这样才能说服已经将这个信以为真的人。

 

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★鱼儿 离线
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21楼  发表于: 2006-02-05   
以下是引用梓轩在2006-02-05 16:05:49的发言:


资料可以证明,但并不一定足以证明,从你的话当中,你应该对其中的漏洞和矛盾都有一定的认识,那么请你清楚地罗列一下,也是对大家认识这件事情的一种帮助吧。你可以说说你的看法。

证明需要的是客观事实,而不是主观的思维,思维是无法证明任何东西的。

另,如果你认为这些资料不足以信,也请证明为什么不可信,这样才能说服已经将这个信以为真的人。


这个,我学理的耶,我当然客观啦,我说的思维也许不准确吧,其实就是说证明过程的思路啦,还有啊,其实,群鸟证明可信和我证明不可信不一个意思吗,反正这是一对对立事件来的,一个成立就另一个肯定不成立

记着你的脸色,是我等你的执着,你是我一首唱不完的歌

 

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飞天199 离线
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22楼  发表于: 2006-02-05   

“允禩妻乌雅氏革去福晋,休回母家,严行看守,不得往来。”——冯尔康《雍正传》(132页)


另:以上材料,来自《雍正朝起居注》四年正月二十八日条

 

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★鱼儿 离线
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23楼  发表于: 2006-02-05   
以下是引用飞天199在2006-02-05 21:11:49的发言:

“允禩妻乌雅氏革去福晋,休回母家,严行看守,不得往来。”——冯尔康《雍正传》(132页)


另:以上材料,来自《雍正朝起居注》四年正月二十八日条


我知道的,为什么你们总是列出一大对例子但又说不出证明过程呢,休回母家,严行看守,不得往来并不能代表最后没有处死啊.

记着你的脸色,是我等你的执着,你是我一首唱不完的歌

 

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梓轩 离线
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24楼  发表于: 2006-02-05   

那么你所谓的证明过程是怎么一个模式呢?


我学文科的不太理解你学理科的人所习惯的证明模式是什么。请说明一下。

 

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群鸟 离线
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25楼  发表于: 2006-02-05   

引用
我知道的,为什么你们总是列出一大对例子但又说不出证明过程呢,休回母家,严行看守,不得往来并不能代表最后没有处死啊.


学理客观?我看你的思维方式有问题。还证明过程?以为这是做数学题呢。


自古以来,杀人者都是由控诉方举证,举的出足够证据,才能定杀人罪名。有人见过让嫌疑人自己证明自己无罪的吗?你还让我们证明雍正没杀8福晋的证据?可笑!既然你认为雍正杀她,那么理应是由你来举出他杀了8福晋的证据。而不是光会空口说白话,反驳我们的意见,自己一点都没办法举证。


我说的是最最基本的“无罪推定”、“罪行法定”和“疑罪从无”的原则。以你理科生的客观,应该能看得懂。既然没有认何东西能证明雍正杀了8福晋。我们认为他没杀,是完全合情合理的。


不登蓬莱白云卧,自在门前泪婆娑.
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★鱼儿 离线
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26楼  发表于: 2006-02-05   
以下是引用群鸟在2006-02-05 23:18:20的发言:


我知道的,为什么你们总是列出一大对例子但又说不出证明过程呢,休回母家,严行看守,不得往来并不能代表最后没有处死啊.


学理客观?我看你的思维方式有问题。还证明过程?以为这是做数学题呢。


自古以来,杀人者都是由控诉方举证,举的出足够证据,才能定杀人罪名。有人见过让嫌疑人自己证明自己无罪的吗?你还让我们证明雍正没杀8福晋的证据?可笑!既然你认为雍正杀她,那么理应是由你来举出他杀了8福晋的证据。而不是光会空口说白话,反驳我们的意见,自己一点都没办法举证。


我说的是最最基本的“无罪推定”、“罪行法定”和“疑罪从无”的原则。以你理科生的客观,应该能看得懂。既然没有认何东西能证明雍正杀了8福晋。我们认为他没杀,是完全合情合理的。



群鸟,你说什么啊,难道你以为学理科不客观,那不可能啊,理科永远也要客观啊.你所说的是可以说明事实啊,可是那只是一个结论啊,又不知道过程是怎样,结论没有过程怎么可以说明问题呢,结论可以凭空说的耶,你认为没有任何东西来说明他杀了她那就是真的没有杀吗,也许你还没有找到证据呢,所以,虽然我们不能肯定他没杀,但是也不能肯定他杀了啊,我没有认定他杀了也没有认定他没杀耶,所以我要你拿出证据没那么可笑吧,你说杀人者都是由控诉方举证,举的出足够证据,那这里面控诉方是谁呢,

记着你的脸色,是我等你的执着,你是我一首唱不完的歌

 

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27楼  发表于: 2006-02-05   

引用
这个,我学理的耶,我当然客观啦,我说的思维也许不准确吧,其实就是说证明过程的思路啦,还有啊,其实,群鸟证明可信和我证明不可信不一个意思吗,反正这是一对对立事件来的,一个成立就另一个肯定不成立


学理的就一定客观么,那么照你的逻辑,晚年的陷入神学而不可自拔的大科学家牛顿也是客观的喽?一句“我当然客观”,这本身就是不客观的,是唯心的。


群鸟已经录了这道上谕来证明雍正没有赐死八福晋,你对此持怀疑态度,那么请问你是否看到了其他的证据,证明这道上谕并没有被实现,证明有人敢冒天下之大不韪,作出违背皇帝旨意的事情呢?如果你不能证明这条史料不可信,那你何以认为雍正赐死了八福晋呢,是凭空臆测么,这样能算客观么。

 

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28楼  发表于: 2006-02-05   
以下是引用洗桐女史在2006-02-05 23:34:38的发言:


这个,我学理的耶,我当然客观啦,我说的思维也许不准确吧,其实就是说证明过程的思路啦,还有啊,其实,群鸟证明可信和我证明不可信不一个意思吗,反正这是一对对立事件来的,一个成立就另一个肯定不成立


学理的就一定客观么,那么照你的逻辑,晚年的陷入神学而不可自拔的大科学家牛顿也是客观的喽?一句“我当然客观”,这本身就是不客观的,是唯心的。


群鸟已经录了这道上谕来证明雍正没有赐死八福晋,你对此持怀疑态度,那么请问你是否看到了其他的证据,证明这道上谕并没有被实现,证明有人敢冒天下之大不韪,作出违背皇帝旨意的事情呢?如果你不能证明这条史料不可信,那你何以认为雍正赐死了八福晋呢,是凭空臆测么,这样能算客观么。


牛顿不是因为解释不了第一推动力才信神好不好,他很无奈才信的啊,其实你也很主观耶,

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洗桐女史 离线
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29楼  发表于: 2006-02-06   

只牛顿这一个例子,就证明你所说的学理的都客观这是一个假命题,你再解释他为什么笃信神学也不能回避这一实质性的问题。


每个人都有主观的一面,我当然也不能免俗。而认为自己向来客观,从不主观的人,恐怕不但唯心,也乏自知之明。


另,你不觉得从讨论雍正是否赐死八福晋而跑题到为讨论主客观,有点上纲上线的感觉呢。还请就事论事好,你有不同的观点,摆明你的论据来证明,我们欢迎。不能想当然的来一句,我认为是假的,然后就希望所有的人去附和你的观点,那是绝对不可能的。


论点没有论据来支撑,就如同无水之源。如果绕来绕去,都是那几句干瘪的话,这有何意义呢?


 

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