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主题 : 杨启樵:《雍正篡位说驳难》
为君难 离线
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20楼  发表于: 2012-08-20   
胤禛的确收缴了百官奏折,允礼也说过老四收走康熙和他来往的信件等,至于说对待十四的特殊,其实我不觉得有多么特殊,看十四回来后的反应,竟对雍正诸多质疑,康熙也许属意过十四,因为一些原因最后还是选择了老四。十四在西北几年经营呼声不小,胤禛柩前继位,防备老八一党串联动作毫不意外,提前压制也不是不可能。按照金恒源的说法,康熙意欲令老四辅政,我觉得这几乎等于不可能。


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maudlin 离线
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21楼  发表于: 2012-08-20   
引用
引用第20楼为君难于2012-08-20 13:52发表的 :
胤禛的确收缴了百官奏折,允礼也说过老四收走康熙和他来往的信件等,至于说对待十四的特殊,其实我不觉得有多么特殊,看十四回来后的反应,竟对雍正诸多质疑,康熙也许属意过十四,因为一些原因最后还是选择了老四。十四在西北几年经营呼声不小,胤禛柩前继位,防备老八一党串联动作毫不意外,提前压制也不是不可能。按照金恒源的说法,康熙意欲令老四辅政,我觉得这几乎等于不可能。





允礼说过老四收走康熙和他来往的信件? 我没有看到过相关记载,请问出处? 谢谢

如果说防止串联,十四在路上已经没有任何兵权,老八他们也没有,串联了能做什么? 除非是十四手头有传位证据,串联才稍微有点意义.

如果说老四让延信一定要在十四到京之前处理十四的奏折和信件, 一定不能让十四自己亲自带到京城, 还不算是特殊的话, 我无话可说,



[ 此帖被maudlin在2012-08-20 14:40重新编辑 ]

 

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22楼  发表于: 2012-08-20   
回 21楼(maudlin) 的帖子
请自参看允礼等因倒八案给老四上的折子~~~

另外关于“如果说防止串联,十四在路上已经没有任何兵权,老八他们也没有,串联了能做什么? 除非是十四手头有传位证据,串联才稍微有点意义”我也颇觉得无话可讲,那个时候情势如此复杂,假设康熙在给十四的来往信笺中流露出属意十四的意思,但实际上传给了老四,老四未免多事,收缴其往来书信有何不可。或者康熙许诺十四西北归来若何若何,被老四察觉,老四不想践父亲诺言,做出此举也有可能。虽然老八等人没有兵权,但胤禛依旧认为他们可以惑乱朝纲,不管他们是否真的如此,胤禛认为他们就是这么做的。他们能做什么也不要紧,老四认为他们要做什么才要紧。
不信任老八等人的新君,做出这种事情有何奇怪,说不定老四还考虑过老八他们要趁着康熙崩了不久,抢班夺权呢。
[ 此帖被为君难在2012-08-20 17:21重新编辑 ]
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maudlin 离线
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23楼  发表于: 2012-08-20   
回 22楼(为君难) 的帖子
请自参看允礼等因倒八案给老四上的折子~~~
...............................................................................
看过了, 并没有啊. 而且允礼康熙朝没做过什么事情,怎么可能会有他单独收藏的奏折呢? 能否给个地址看下,或贴一下呢,非常感谢 ,
[ 此帖被maudlin在2012-09-04 10:48重新编辑 ]

 

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24楼  发表于: 2012-08-20   
回 23楼(maudlin) 的帖子
年代久远看的资料又多,忘了出自哪里了,找到一定奉上原文。
十七挺听话的,不过老四一开始可不这么认为,他还瞅十七是胤禩一党呢。是十三后来跟他说这孩子不错的,十七又努力表现,这才得到了傲娇四哥的肯定。
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25楼  发表于: 2012-08-31   
Re:回 23楼(maudlin) 的帖子
引用
引用第24楼为君难于2012-08-20 17:58发表的 回 23楼(maudlin) 的帖子 :
年代久远看的资料又多,忘了出自哪里了,找到一定奉上原文。
十七挺听话的,不过老四一开始可不这么认为,他还瞅十七是胤禩一党呢。是十三后来跟他说这孩子不错的,十七又努力表现,这才得到了傲娇四哥的肯定。



最近再次仔细的看了十七的资料, 的确没有你说的地方. 您应该记错了.

 

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26楼  发表于: 2012-09-03   
回 25楼(maudlin) 的帖子
我也查了一下,可能是记错了,把十七跟老八弄混了。胤禛御极之初收缴了部分皇子和康熙的奏折,除了十四外,还有老八,老八因为两次回答不一致让胤禛十分生气。但十七最开始的确被皇帝看做允禩一党,是十三后来陈情,十七才慢慢得到了皇帝的信任。
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27楼  发表于: 2012-09-04   
Re:回 26楼
引用
引用第26楼为君难于2012-09-03 23:22发表的 回 25楼(maudlin) 的帖子 :
我也查了一下,可能是记错了,把十七跟老八弄混了。胤禛御极之初收缴了部分皇子和康熙的奏折,除了十四外,还有老八,老八因为两次回答不一致让胤禛十分生气。但十七最开始的确被皇帝看做允禩一党,是十三后来陈情,十七才慢慢得到了皇帝的信任。


八的奏折是雍正登基一段时间后下令收百官的奏折时一道收的,他并没有着急收, 也没有派专人去收缴。

十七在听到老四登基的消息后十分慌张, 恰好被隆科多看见并告到老四那里去. 老四就把他打入八党了.
[ 此帖被maudlin在2012-09-07 20:02重新编辑 ]

 

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pangrui111 离线
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28楼  发表于: 2012-12-24   
弱弱的说一下我的观点:
  我觉得可不可以这样看,首先...老14是在外带兵的,虽说老4叫他单独回京,可是又怕老14有什么厉害的安排,所以秘密查抄老14的往来信件。做好防范准备,要知道老4刚刚上位,不可能不防啊!而老8他们就在老4眼皮下面,有什么调动或者什么风声,很快就能知道。而老14的如果有什么布置,那得起码个把两个月才能知道,所以提前查抄一下,看看老14有没有什么后招,我觉得才是合乎常理。
  我暂且不说雍正的皇位是不是名正言顺(我比较赞同他应该是老康意定的接班人)。在即位之初,人心不定,而且老康还没有什么比较正式的书面或者证人比较多的传位旨意。那么是不是稳妥一些要好点?
  再说,那时候又不像现在通讯这么发达,老4能有多少自己信任的人手去监管老14带的几万大军?不从来往书信查?能从那里知道老14的动向?
  可是正因为这样的秘旨和种种防备的表现,让许多人反而认为老4继位有点不明不白,而老4也不能在没证据的时候当着全天下的人说他得防备他的兄弟和大臣...
                          个人浅见...勿拍

 

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